oleocene.org

Pourtant, dans l'animation on voit bien le gaz allemand irriguer toutes les canalisations européennes...

Silenius a écrit :D'ici 2020, les Allemands prévoient de remplacer toutes les importations de gaz de l'union européenne par du biogaz produit en Allemagne.

Germany alone can produce more biogas by 2020 than all of the EU's current natural gas imports from Russia. German TV channel ZDF made a reportage about the findings

Un reportage de 8 minutes de la TV Allemande, sous-titré en Anglais : http://biopact.com/2008/01/report-bioga ... ll-eu.html

.

Ce n'est pas l'impression que donne le reportage. Je l'ai vu une fois et ils parlent de remplacer les importations russes par du biogaz produit "le long des canalisations". Mais pas que l'Allemagne fournira la totalité du gaz actuellement importé de Russie. Il me semble qu'il y a là un excès d'optimisme du commentateur...

D'ici 2020, les Allemands prévoient de remplacer toutes les importations de gaz de l'union européenne par du biogaz produit en Allemagne.

Germany alone can produce more biogas by 2020 than all of the EU's current natural gas imports from Russia. German TV channel ZDF made a reportage about the findings

Un reportage de 8 minutes de la TV Allemande, sous-titré en Anglais : http://biopact.com/2008/01/report-bioga ... ll-eu.html


.

Transparence a écrit :

rurbain a écrit :Faut un password pour accéder ?
Remarque, sont peut-être tpop intelligents ?

Non, tu cliques 3 fois sur ok

Cliqué 15 fois, marche pas. ( Firefox ?? )

rurbain a écrit :Faut un password pour accéder ?
Remarque, sont peut-être tpop intelligents ?

Non, tu cliques 3 fois sur ok

Transparence a écrit :Wouawww, tout le monde est d'accord pour le reste. Génial !

Des bactéries dégradent les plastiques à 50 °C L'équipe de M. Tokiwa, a [...] http://www.adit.fr/search97cgi/s97_cgi? ... =cfci.html

Faut un password pour accéder ?
Remarque, sont peut-être tpop intelligents ?

S'il faut continuer à générer des déchets à tire larigot pour alimenter les usines de biogaz

Cest exactement le contraire :
> on fait du biogaz avec les déchets, on valorise les déchets. Même le plastique peut être valorisé en biogaz.
> les résidus après méthanisation (après obtention du méthane) peuvent être valorisés en engrais, en fertilisants agricoles.
> le CO2 généré lors de la combustion du biogaz (CH4) peut servir à booster la croissance des microalgues

L'intérêt écologique de la filière biogaz se retrouve en amont comme en aval

" (...) Pratiquer le biomimétisme [économie circulaire] : En imitant la nature, on peut éliminer jusqu’à l’idée même de déchet. Il suffit d’inventer des matériaux, des procédés et des produits qui permettront de former des boucles s’intégrant dans les grands cycles naturels et favorisant la constante réutilisation des matières premières "
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Capitalisme_naturel

Notre environnement (naturel et social) ne se dégrade pas parce que nous aurions fait de mauvais choix techniques, mais parce que nous avons choisi de les déconnecter les uns des autres, ainsi que des fins qu'ils étaient censés permettre d'atteindre.

Vive les réseaux (reconnecteurs) !

sceptique a écrit : Attention ! Dans le lien que tu donnes, qui est un site "optimiste" on a déjà la conversion en tep avec le meilleur taux de conversion.

0,5m3/kg = moyenne (= > Facteur 1,6)

(...) Le potentiel de production de gaz (Bo) d'un substrat est le volume total de gaz produit par unité de matière organique traitée pour un temps de rétention infini ; ce temps est fonction de la biodégradabilité du substrat. La constante Bo est de l'ordre de 0,5 m3/kg quelque soit la nature du substrat. (...)
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0405/b ... m_inst.htm (Ecole Normale Supérieure)

rendement dans une centrale de 42%

55 à 60% (Facteur 1,4)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_%C3%A0_gaz
http://www.axpo.ch/internet/axpo/fr/med ... twerk.html
On ne va pas de casser le ... à produire le biogaz pour le brûler dans des centrales aux rendements médiocres.

De plus, quand les fossiles s'épuiseront, on aura, c'est à espérer, un mode de vie plus économe.

Que veux-tu dire ? Frugalité ou efficacité énergétique ?

C'est toute la contradiction des plans d'envergure qui veulent sauver notre environnement en conservant les mécanismes qui le dégradent.

S'il faut continuer à générer des déchets à tire larigot pour alimenter les usines de biogaz, il y a fort à parier que de nouveaux déchets ultimes constitueront de nouvelles nuisances encore plus délicates à gérer.

Si le seul critère pour légitimer un outil de production énergétique, c'est d'en tirer le maximum pour alimenter des consommations indistinctes (et si possibles dans la continuité de celles existantes) alors le caractère "propre" de cette production considérée isolément sera annulé par les effets imprévisibles de tout ce qui sera alimenté en aval, d'une part, et de ce qui l'alimentera en amont, d'autre part

Notre environnement (naturel et social) ne se dégrade pas parce que nous aurions fait de mauvais choix techniques, mais parce que nous avons choisi de les déconnecter les uns des autres, ainsi que des fins qu'ils étaient censés permettre d'atteindre. C'etait la condition impérative de leur optimisation individuelle dans des échelles toujours plus larges, mais aussi le facteur entrainant la perte de leur contrôle et de l'évaluation pertinente de leurs impacts.

Transparence a écrit :

En reprenant les chiffres indiqués plus haut (15 à 18 MWh électrique par ha) il faut donc 4.5 à 5 millions ha cultivables. A rapprocher des 19.6 millions ha de SAU de l'Allemagne.
Cela représente donc un petit quart de cette surface.

> N'oublions pas le facteur F2 = 1,6 (0,5m3/kg et non 0,3m3/kg) - 25%/1,6 = 15,6%

Attention ! Dans le lien que tu donnes, qui est un site "optimiste" (rappel : production française actuelle de biogaz issue des déchets : 150 000 tep; escomptée : 3 250 000 tep) on a déjà la conversion en tep avec le meilleur taux de conversion. On ne peut donc pas appliquer un coef multiplicateur de 1.6.

De plus dans mon calcul je prends déjà un facteur de 0.6 m3 de biogaz par kg de biomasse sèche. Et avec 10 tonnes de biomasse sèche par ha et un rendement dans une centrale de 42% cela donne donc 18 MWh électriques par ha. D'ou les 4 à 5 millions ha cultivables sur les meilleures terres agricoles (un quart de la surface) pour obtenir 80 TWh, qui, ajoutés aux 16 TWh fournis par les déchets, arrivent à 15% de la consommation électrique actuelle de l'Allemagne (600 TWh).

De plus, quand les fossiles s'épuiseront, on aura, c'est à espérer, un mode de vie plus économe. D'où beaucoup moins de déchets et moins de biogaz ! Donc les 16 TWh issus des déchets ne seront, en pratique, jamais atteints.

Hoo !!..Comme c'est touchant , bravo les copains.

Maintenant, il faut bien voir que tout ceci est un maximum. Et que, de toute façon, quand les fossiles et le nucléaire s'épuiseront nous ne disposerons plus que des ENR !

@ Sceptique : Merci pour ton ouverture d'esprit. Cela fait vraiment plaisir.


On progresse !

En reprenant les chiffres indiqués plus haut (15 à 18 MWh électrique par ha) il faut donc 4.5 à 5 millions ha cultivables. A rapprocher des 19.6 millions ha de SAU de l'Allemagne.
Cela représente donc un petit quart de cette surface.

> N'oublions pas le facteur F2 = 1,6 (0,5m3/kg et non 0,3m3/kg) - 25%/1,6 = 15,6%
> On peut aussi, réaliser les cultures dédiées biogaz à 60% en Allemagne et 40% hors de l'Allemagne (filières Jatropha, Pongamia etc.). 15,6*0,6 = 9,3% de la SAU allemande.
> Et on peut aussi utiliser 10% de la surface forestière (La forêt, c'est 1/3 de la surface allemande), si la surface SAU disponible pour le biogaz est insuffisante.

C'est une question de choix. Ce qui est sûr, c'est que c'est possible.

Et si c'est possible au niveau biogaz, cela veut dire que 100% d'ENR en Allemagne est possible (Kombikraftwerk). Qu'on le souhaite, ou non, cela ne change rien.

Et franchement, valoriser tous ces déchets industriels, tous ces déchets agricoles végétaux et animaux, toute les matières organiques des stations d'épuration et des décharges, je trouve cela très positif. Le biogaz, pour résumer, c'est faire de l'or avec des déchets. Même le plastique (composé organique carboné) peut être valorisé en biogaz (CH4).




Enfin, après méthanisation, une fois prélevé le biogaz, les résidus peuvent être valorisés en fertilisants.

Post constructif, avec un un lien fort intéressant que je conseille !
Je note plusieurs choses intéressantes. En France, d'abord, la production actuelle de biogaz est de 150 000 tep (tonne équivalent pétrole). Le potentiel est de 3 250 000 tep. (le tout par an). Actuellement on exploite donc seulement 4% du potentiel.

Par contre, je ne comprends pas bien tes coefficients de correction. Il y a plus simple : 1 tep donne 11.7 MWh thermique ou 5 MWh électrique avec un rendement de 42%. Donc, ces 3 250 000 tep peuvent fournir 16-17 TWh.
Pour l'Allemagne, le volume de déchets ménagers est supérieur (comme la population), mais la production agricole est inférieure. Je pense que cela doit s'équilbrer.
Je retiens donc un potentiel identique de 16-17 TWh.
Dans l'étude que tu fournis il est indiqué qu'il faut 90-100 TWh d'énergie électrique fournie par le biogaz. L'ensemble des déchets (ménagers, industriels, agricoles) peut donc fournir 16 TWh. Il en manque donc 80 qui doivent être fournis par des cultures dédiées à haut rendement. En reprenant les chiffres indiqués plus haut (15 à 18 MWh électrique par ha) il faut donc 4.5 à 5 millions ha cultivables. A rapprocher des 19.6 millions ha de SAU de l'Allemagne.
Cela représente donc un petit quart de cette surface.

Maintenant, il faut bien voir que tout ceci est un maximum. Et que, de toute façon, quand les fossiles et le nucléaire s'épuiseront nous ne disposerons plus que des ENR !
Maintenant, plutot que d'essayer à tout prix de couvrir notre consommation irraisonnée actuelle, on peut appliquer les "négawatts". Par exemple, avec le "facteur 4" cela ramène la consommation électrique de l'Allemagne de 600 à 150 TWh. Dans ces conditions l'apport des "déchets", soit 16 TWh représente quand même plus de 10%. Si on veut couvrir un tiers des besoins électriques par le biogaz (50 TWh) il ne manque plus que 34 TWh nécessitant 2 millons ha. 10% de la surface cultivable.
Les deux autres tiers seraient fournis par les éoliennes, PV, barrages ...
Cela me paraît être un scénario raisonnable.

En France, potentiel biogaz : 3 250 000 tep http://www.ciele.org/filieres/biomass.htm

Facteur de correction 3,25/0,5 = 6,5 (F1)

La méthanisation produit 500 m3 en moyenne de méthane par tonne de matière organique dégradée
http://www.ciele.org/filieres/biomass.htm
J'ai pris pour ma part un rendement conservateur de 300m3/tonne (0,3m3/kg). Facteur de correction : 5/3 = 1,66 (F2)

Sceptique a écrit :Il manque bien un petit facteur 10 comme je l'indiquais.

F1*F2 = 10,8

Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent pour l'Allemagne, en toute honnêteté intellectuelle, bien entendu
Tu peux, même si ce n'est même pas utile pour la démonstration, reprendre ton facteur F3 = 800 000 / 500 000 = 1,6
F1*F2*F3 = 17,2

Potentiel Biogaz France :
> Stations d’épuration urbaines 150 000 tep
> Station d’épuration industrielles et industries agro-alimentaires 800 000 tep
> Décharges 300 000 tep
> Méthanisation de déchets solides et assimilables (dont industries agro-alimentaires) 1 000 000 tep
> digesteurs agricoles 1 000 000 tep
TOTAL : 3 250 000 tep

On peut à présent, si tu le veux bien, passer au potentiel Jatropha, Pongamia et microalgues.

Tu pourrais avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître que c'est toi qui a lancé le sujet : 100% ENR en Allemagne et non 60%.

Aucun problème là-dessus : comme tu le sais déjà, j'ai envisagé clairement les deux scenarii : scenario 100% et scenario 60%. Et les deux sont possibles - Après, c'est une question de choix.

sceptique a écrit :Je montre depuis le début que cela est faux

Tu n'as rien montré et tu sais très bien que tu affirmes sans fondements que le potentiel biogaz hors cultures dédiées est selon toi négligeable étant donné que tu n'as pas estimé ce potentiel biogaz hors cultures dédiées.

sceptique a écrit : L'Ile-de-France représente 20% de la production des déchets en France (meme pourcentage de population). Le gisement de biogaz valorisable issu de décharges est donc de 500 000 tep. En Allemagne, en extrapolant je prends 800 000 tonnes. Ce qui donne 4 TWh. Au lieu des 45 annoncés. Il manque bien un petit facteur 10 comme je l'indiquais.

Oui, mais là tu ne prends en compte que les décharges.

Quelle est la biomasse produite en France et en Allemagne chaque année au niveau de la SAU ? Quelle quantité de déchets agricoles (vinasses, tourteaux, cakes, déchets animaux, fiantes, bouses etc.) est valorisable sous forme de biogaz ?

Quelle est la production annuelle en bouses des vaches allemandes ? des fiantes des vollailles allemandes ? Une vache, combien de bouses par jours ? Combien de têtes en Allemagne ? Même question pour ovins, porcs etc.

L'industrie agroalimentaire allemande produit quels volumes de déchets organiques chaque année ? (Tomate, choux, carottes, maïs, blé, fruits, colza, tournesol etc.)
Quel est le volume des déchets des distilleries (bière etc.) ?