par Jeudii » 25 avr. 2021, 06:15
nemo a écrit : ↑23 avr. 2021, 22:15
Jeudi a écrit : ↑23 avr. 2021, 17:15
nemo a écrit : ↑23 avr. 2021, 15:46
Et par exemple la pertinence du vaccin contre la grippe me parait à moi pas du tout trancher. Mais tu as raison c'est sans doute parce que je ne sais pas que 2+2=4. Pourtant il y a pas de "consensus" comme tu dis.
Il est parfaitement consensuel que le vaccin contre la grippe n’est pas génial. Encore une fois tu cherches un cas limite plutôt de discuter le centre du propos: que les complotistes de tout poils disent des tas de choses objectivement absurdes, oui parfois par ignorance, mais rarement sans auto-aveuglement volontaire.
ça n'a rien d'un cas limite
C'est bien ce que je dis dans
Il est parfaitement consensuel que le vaccin contre la grippe n'est pas génial... si tu cherches un cas limite, c'est que tu ne l'as pas encore trouvé, sinon j'aurais dis "tu prends un cas limite" plutôt que "tu cherches un cas limite".
nemo a écrit : ↑23 avr. 2021, 22:15
Mais je vais pas en parler parce que je m'estime pas compétent : mon avis sur la chose ne vaux rien. J'ai un avis pour moi et ma famille et en gros ça consiste à faire confiance à ceux que j'estime compétent et notamment mon médecin (après tout c'est pour ça que je l'ai choisis). Et j'estime que l'avis des gens de ce forum ne vaux rien non plus
Mettre toutes nos discussions dans une grosse boite marquée "douteux", fermer ça avec le gros "duke tape" qui tâche, puis en parler avec son médecin... cela me parait très sage. Tant qu'il n'est pas radié, un médecin est supposé être digne de confiance.
nemo a écrit : ↑23 avr. 2021, 22:15
Jeudi a écrit : ↑23 avr. 2021, 17:15
nemo a écrit : ↑23 avr. 2021, 13:45
Tes partis pris par contre?
Hé bien parlons-en. Peux-tu trouver en matière de covid/vaccin une seule connerie que j’aurais écrite, refusé de corriger, et défendue en invoquant un argument d’autorité ou d’anti autorité (ou tout autre sophisme dont la structure est documentée sur Wikipedia)?
Moi oui: j’ai mis plusieurs semaines avant d’admettre que le variant britannique était plus contagieux, en invoquant mon autorité de [capacité d’analyse des données macro disponibles] plutôt que de croire [les gros titres rapportant indirectement l’opinion d’experts potentiellement en conflits d’intérêts]. C’était arrogant et stupide. Pas parce qu’il était certain que j’avais tort considérant les données que j’avais, mais parce que j’aurais du savoir (ou, à tout le moins, « admettre temporairement tout en cherchant activement preuve du contraire »), que [les gros titres rapportant indirectement l’opinion des meilleurs experts] c’est probablement mieux que [ma capacité d’analyse des données macros facilement disponibles].
Autrement dit je ne vois pas les antigneugneugneux comme des gens qui font des erreurs cognitives différentes des autres (ou en tout cas des miennes, au moins de temps en temps). Plutôt comme des gens qui tendent à développer une
structure d’attachement autour de croyances objectivement caves, parfois mignonnes (« les feux de plastiques c’est le premier droit de l’homme ») parfois non (« tu t’es fait vacciné ah ah fais ton testament »).
"tendance à dévelloper une structure d'attachement sur des croyances objectivement cave" 
C'est intéressant comme réaction à ce point ci de nos échanges. Je crois que c'est Darwin qui disait que le sourire de l'Homme dérive d'un signal à prendre au pied de la lettre "regarde les belles dents pointues et infectieuses qui pourraient se retrouver dans ton cul si tu laches pas ce jouet tout-de suite" (j'ai vu un petit de 4 ans l'utiliser exactement dans ce sens, avec un grand succès dans l'efficacité de communication de ses idées) et que le rire dérive de l'alarme ou un truc du genre. Mon histoire était une histoire de narcisses, des gens qui tombent sous le charme de leurs propres idées comme Narcisse de son propre reflet. Est-ce que cette histoire te paraitrait menaçante?
[quote=nemo post_id=2317834 time=1619208935 user_id=308]
[quote=Jeudi post_id=2317819 time=1619190926 user_id=38382]
[quote=nemo post_id=2317812 time=1619185583 user_id=308]
Et par exemple la pertinence du vaccin contre la grippe me parait à moi pas du tout trancher. Mais tu as raison c'est sans doute parce que je ne sais pas que 2+2=4. Pourtant il y a pas de "consensus" comme tu dis.[/quote]
Il est parfaitement consensuel que le vaccin contre la grippe n’est pas génial. Encore une fois tu cherches un cas limite plutôt de discuter le centre du propos: que les complotistes de tout poils disent des tas de choses objectivement absurdes, oui parfois par ignorance, mais rarement sans auto-aveuglement volontaire.[/quote]ça n'a rien d'un cas limite[/quote]
C'est bien ce que je dis dans [i]Il est parfaitement consensuel que le vaccin contre la grippe n'est pas génial[/i]... si tu cherches un cas limite, c'est que tu ne l'as pas encore trouvé, sinon j'aurais dis "tu prends un cas limite" plutôt que "tu cherches un cas limite". :lol:
[quote=nemo post_id=2317834 time=1619208935 user_id=308]Mais je vais pas en parler parce que je m'estime pas compétent : mon avis sur la chose ne vaux rien. J'ai un avis pour moi et ma famille et en gros ça consiste à faire confiance à ceux que j'estime compétent et notamment mon médecin (après tout c'est pour ça que je l'ai choisis). Et j'estime que l'avis des gens de ce forum ne vaux rien non plus[/quote]
Mettre toutes nos discussions dans une grosse boite marquée "douteux", fermer ça avec le gros "duke tape" qui tâche, puis en parler avec son médecin... cela me parait très sage. Tant qu'il n'est pas radié, un médecin est supposé être digne de confiance.
[quote=nemo post_id=2317834 time=1619208935 user_id=308][quote=Jeudi post_id=2317819 time=1619190926 user_id=38382][quote=nemo post_id=2317806 time=1619178339 user_id=308]Tes partis pris par contre?
[/quote]
Hé bien parlons-en. Peux-tu trouver en matière de covid/vaccin une seule connerie que j’aurais écrite, refusé de corriger, et défendue en invoquant un argument d’autorité ou d’anti autorité (ou tout autre sophisme dont la structure est documentée sur Wikipedia)?
Moi oui: j’ai mis plusieurs semaines avant d’admettre que le variant britannique était plus contagieux, en invoquant mon autorité de [capacité d’analyse des données macro disponibles] plutôt que de croire [les gros titres rapportant indirectement l’opinion d’experts potentiellement en conflits d’intérêts]. C’était arrogant et stupide. Pas parce qu’il était certain que j’avais tort considérant les données que j’avais, mais parce que j’aurais du savoir (ou, à tout le moins, « admettre temporairement tout en cherchant activement preuve du contraire »), que [les gros titres rapportant indirectement l’opinion des meilleurs experts] c’est probablement mieux que [ma capacité d’analyse des données macros facilement disponibles].
Autrement dit je ne vois pas les antigneugneugneux comme des gens qui font des erreurs cognitives différentes des autres (ou en tout cas des miennes, au moins de temps en temps). Plutôt comme des gens qui tendent à développer une [i]structure d’attachement[/i] autour de croyances objectivement caves, parfois mignonnes (« les feux de plastiques c’est le premier droit de l’homme ») parfois non (« tu t’es fait vacciné ah ah fais ton testament »).
[/quote][i]"tendance à dévelloper une structure d'attachement sur des croyances objectivement cave"[/i] =D> :lol: [/quote]
C'est intéressant comme réaction à ce point ci de nos échanges. Je crois que c'est Darwin qui disait que le sourire de l'Homme dérive d'un signal à prendre au pied de la lettre "regarde les belles dents pointues et infectieuses qui pourraient se retrouver dans ton cul si tu laches pas ce jouet tout-de suite" (j'ai vu un petit de 4 ans l'utiliser exactement dans ce sens, avec un grand succès dans l'efficacité de communication de ses idées) et que le rire dérive de l'alarme ou un truc du genre. Mon histoire était une histoire de narcisses, des gens qui tombent sous le charme de leurs propres idées comme Narcisse de son propre reflet. Est-ce que cette histoire te paraitrait menaçante? :-k