Retraite vs transition

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Re: Retraite vs transition

par kercoz » 11 juin 2023, 15:30

LeLama a écrit : ↑
11 juin 2023, 08:49
kercoz a écrit : ↑
06 juin 2023, 22:48
 [-(
mahiahi a écrit : ↑
06 juin 2023, 19:30

Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts
C'est un truc que je n'ai jamais compris: les lois, "le droit", sont créés pour protéger les plus faibles ...sinon ils n'auraient pas lieu d' être.
Je ne crois pas que les lois protegent les plus faibles.......
La loi pour moi vise a donner un cadre de regulation, elle ne vise pas l'egalité ou la protection des faibles. L'apartheid etait inscrit dans les lois.
Tu ne m'a pas compris. Je parle de théorie, à la limite, de physique des forces. Les plus faibles qui nécessitent une protection sont les moins nombreux , ...les classes dominantes. Les lois sont nécessaires pour économiser des forces coercitives.
B. de Jouvenel dit ds la première page de son livre "Du Pouvoir, une histoire de sa croissance" ......: qu'est-ce qui nous meut ? Comment se fait il que si peut de coercition arrive à nous mouvoir ds telle direction ? comme une simple baguette dirige des dizaines de bovidés énormes et cornés.

Re: Retraite vs transition

par nemo » 11 juin 2023, 15:12

LeLama a écrit : ↑
11 juin 2023, 08:49
 La loi pour moi vise a donner un cadre de regulation, elle ne vise pas l'egalité ou la protection des faibles. L'apartheid etait inscrit dans les lois.
Le problème est qu'on parle de loi que celui la promulgue soit Hitler ou le Christ. Qu'elle sorte de la tête d'un seul homme ou qu'elle soit le produit d'un long processus de mise en accord, qu'elle soit écrite par des lobbyiste ou qu'elle soit issus d'un consensus entre partis, syndicats et association de la société civile...
Le légalisme en soit ne vaux rien : comme tu le dis très justement l'apartheid et l'esclavage était légal. La loi dans nos société est le produit d'un rapport de force : si le compromis du CNR a été accepté du patronat c'est outre leur naufrage moral du temps de l'occupation il y avait en France un PC armé et ayant près de 50% des votes. A oublier ce fait on s'illusionne sur une démocratie qui n'existe que quand elle est impuissante à contrer les puissances d'argent. Raison pour laquelle la population à besoin de leviers légaux justement pour éviter que cela repasse par une phase de violence. Mais l'entêtement des possédants (et l'aveuglement des autres) étant ce qu'il est...

Re: Retraite vs transition

par LeLama » 11 juin 2023, 08:49

kercoz a écrit : ↑
06 juin 2023, 22:48
 [-(
mahiahi a écrit : ↑
06 juin 2023, 19:30

Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts
C'est un truc que je n'ai jamais compris: les lois, "le droit", sont créés pour protéger les plus faibles ...sinon ils n'auraient pas lieu d' être.
Je ne crois pas que les lois protegent les plus faibles. Un rappel historique interessant : les premieres lois existant en europe sont les lois definissant les citoyens, et permettant donc d'ecarter certains citoyens de droits. Et la plupart des lois aujourd'hui portent sur des financements, donc sont des outils a creer des hierarchies. Il existe qq lois symetriques entre les gens ( le bruit, le code de la route...) mais elles sont tres minoritaires.

Je dirais plutot que le role de la loi est de faire admettre ce qui est legitime de facon pacifiee, sans prejuger que ces lois soient egalitaires ou inegalitaires. Les gens admettent que les multinationales ne payent quasiment plus d'impots tandis que les pme payent souvent 50% du ca, ou en tout cas les patrons de pme protestent de facon verbale sans que ca cree des mouvements physiquement violents.

La loi pour moi vise a donner un cadre de regulation, elle ne vise pas l'egalité ou la protection des faibles. L'apartheid etait inscrit dans les lois.

Re: Retraite vs transition

par mobar » 10 juin 2023, 22:22

https://youtu.be/H3lWY9YOPlc

Re: Retraite vs transition

par mobar » 10 juin 2023, 15:09

kercoz a écrit : ↑
06 juin 2023, 22:48
mahiahi a écrit : ↑
06 juin 2023, 19:30

Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts
C'est un truc que je n'ai jamais compris: les lois, "le droit", sont créés pour protéger les plus faibles ...sinon ils n'auraient pas lieu d' être.
C'est le préfet de police Vidocq qui disait que la force de la police tenait essentiellement dans l'ignorance de sa faiblesse, de son peu d'efficacité.
La classe dominante est la plus faible ...elle a besoin de lois pour se protéger. B. De Jouvenel (""Du pouvoir, une histoire de sa croissance") dans les premières pages dit "Qu'est ce qui nous meut ?" Comme des dizaines de boeufs de 500kg, une simple babine suffit à nous faire aller là ou l'on veut nous mener.
Le droit protège les intérêts de ceux qui l'écrivent, si le peuple veut avoir un droit qui le protège, il devra l'écrire lui-même, sinon il aura le gauche!

Re: Retraite vs transition

par kercoz » 06 juin 2023, 22:48

[-(
mahiahi a écrit : ↑
06 juin 2023, 19:30

Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts
C'est un truc que je n'ai jamais compris: les lois, "le droit", sont créés pour protéger les plus faibles ...sinon ils n'auraient pas lieu d' être.
C'est le préfet de police Vidocq qui disait que la force de la police tenait essentiellement dans l'ignorance de sa faiblesse, de son peu d'efficacité.
La classe dominante est la plus faible ...elle a besoin de lois pour se protéger. B. De Jouvenel (""Du pouvoir, une histoire de sa croissance") dans les premières pages dit "Qu'est ce qui nous meut ?" Comme des dizaines de boeufs de 500kg, une simple babine suffit à nous faire aller là ou l'on veut nous mener.

Re: Retraite vs transition

par mahiahi » 06 juin 2023, 19:30

GillesH38 a écrit : ↑
20 mai 2023, 08:49
 mais pas le peuple ...
Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts

Re: Retraite vs transition

par mobar » 20 mai 2023, 17:48

Pouvoir, Démocratie et Liberté sur Theswissbox
https://www.youtube.com/watch?v=fufnVZpg3b8

Procès de l'élection et comparaison avec Tirage au sort - Aristocratie versus Democratie
https://old.chouard.org/Europe/Necessai ... ection.pdf

Re: Retraite vs transition

par GillesH38 » 20 mai 2023, 08:51

sinon, pourquoi la proposition de loi LIOT sur l'abrogation de la loi sur les retraites n'a aucune chance d'être adoptée sous cette législature ... et pourquoi l'enjeu est ailleurs (obtenir/éviter un vote symbolique de l'Assemblée)

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... es-2984470

Re: Retraite vs transition

par GillesH38 » 20 mai 2023, 08:49

mais pas le peuple ...

Re: Retraite vs transition

par mahiahi » 18 mai 2023, 13:22

mahiahi a écrit : ↑
17 mai 2023, 20:27
 Mais pour illustrer le sujet sur un autre domaine, j'évoque deux peuples s'affrontant depuis plus de 75 ans au nom d'un droit sur une terre et les morts au nom de leur défense
GillesH38 a écrit : ↑
17 mai 2023, 22:07
 OK donc quand on dit que "les poulets d'élevage ont le droit d'avoir un espace suffisant pour vivre", ça veut dire que "les poulets d'élevage" sont une personne. CQFD.... a la mode Mahiahi :lol:
À un détail près : il ne suffit pas de le dire.
D'ailleurs, les animaux en France ont reçu le statut d'être sensible mais pas de droit opposable (sauf peut être à)

Re: Retraite vs transition

par GillesH38 » 18 mai 2023, 09:57

tu peux trouver des citations de ce que fait "le peuple" chez tous les dictateurs.

Re: Retraite vs transition

par mobar » 17 mai 2023, 23:16

« la démocratie est un état où le peuple souverain, guidé par des lois qui sont son ouvrage, fait par lui-même tout ce qu’il peut bien faire, et par des délégués tout ce qu’il ne peut pas faire lui-même » Robespierre
https://youtu.be/W3Z0M9kib1o

Quand le peuple est souverain, il n'est sujet de rien, ni de personne, ni de droit !
Droit et lois qui sont son ouvrage!

Re: Retraite vs transition

par mobar » 17 mai 2023, 23:16

« la démocratie est un état où le peuple souverain, guidé par des lois qui sont son ouvrage, fait par lui-même tout ce qu’il peut bien faire, et par des délégués tout ce qu’il ne peut pas faire lui-même » Robespierre
Quand le peuple est souverain, il n'est sujet de rien, ni de personne, ni de droit !
Droit et lois qui sont son ouvrage!

Re: Retraite vs transition

par GillesH38 » 17 mai 2023, 22:07

mahiahi a écrit : ↑
17 mai 2023, 20:27
 Mais pour illustrer le sujet sur un autre domaine, j'évoque deux peuples s'affrontant depuis plus de 75 ans au nom d'un droit sur une terre et les morts au nom de leur défense
OK donc quand on dit que "les poulets d'élevage ont le droit d'avoir un espace suffisant pour vivre", ça veut dire que "les poulets d'élevage" sont une personne. CQFD.... a la mode Mahiahi :lol:

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