Retraite vs transition

[nemo]

La loi pour moi vise a donner un cadre de regulation, elle ne vise pas l'egalité ou la protection des faibles. L'apartheid etait inscrit dans les lois.

Le problème est qu'on parle de loi que celui la promulgue soit Hitler ou le Christ. Qu'elle sorte de la tête d'un seul homme ou qu'elle soit le produit d'un long processus de mise en accord, qu'elle soit écrite par des lobbyiste ou qu'elle soit issus d'un consensus entre partis, syndicats et association de la société civile...
Le légalisme en soit ne vaux rien : comme tu le dis très justement l'apartheid et l'esclavage était légal. La loi dans nos société est le produit d'un rapport de force : si le compromis du CNR a été accepté du patronat c'est outre leur naufrage moral du temps de l'occupation il y avait en France un PC armé et ayant près de 50% des votes. A oublier ce fait on s'illusionne sur une démocratie qui n'existe que quand elle est impuissante à contrer les puissances d'argent. Raison pour laquelle la population à besoin de leviers légaux justement pour éviter que cela repasse par une phase de violence. Mais l'entêtement des possédants (et l'aveuglement des autres) étant ce qu'il est...

[kercoz]

Les droits s'obtiennent par force ou intérêt des forts

C'est un truc que je n'ai jamais compris: les lois, "le droit", sont créés pour protéger les plus faibles ...sinon ils n'auraient pas lieu d' être.

Je ne crois pas que les lois protegent les plus faibles.......
La loi pour moi vise a donner un cadre de regulation, elle ne vise pas l'egalité ou la protection des faibles. L'apartheid etait inscrit dans les lois.

Tu ne m'a pas compris. Je parle de théorie, à la limite, de physique des forces. Les plus faibles qui nécessitent une protection sont les moins nombreux , ...les classes dominantes. Les lois sont nécessaires pour économiser des forces coercitives.
B. de Jouvenel dit ds la première page de son livre "Du Pouvoir, une histoire de sa croissance" ......: qu'est-ce qui nous meut ? Comment se fait il que si peu de coercition arrive à nous mouvoir ds telle direction ? comme une simple baguette dirige des dizaines de bovidés énormes et cornés.

[mobar]

Voila pourquoi repousser l'age de la retraite n'est pas la solution à l'équilibre financier des systèmes de retraites

Cette situation d’un marché du travail sinistré pour les plus de 50 ans montre bien tout le drame des « réformes des retraites », toujours présentées avec l’argument « il est logique de travailler plus, car on vit plus longtemps ». Mais la réalité, c’est qu’en augmentant l’âge de la retraite, on n’augmente pas toujours la durée au travail. On augmente très souvent la durée au chômage, la durée en invalidité ou la durée aux minima sociaux.

Déjà 1 travailleur sénior sur 2 ne travaille plus quand il prend sa retraite. Et l’observation de la durée moyenne d’inscription au chômage des personnes quittant Pôle emploi (pour tout motif) montre que leur situation ne cesse de se détériorer, avec près de 5 ans de durée moyenne au chômage.

https://elucid.media/analyse-graphique/ ... _ts=crises

[LeLama]

Oui, c'est assez evident que les employeurs vont prendre des jeunes plutot que des seniors car ils ont bien davantage d'energie. Experience perso: quand je vais au boulot a pied, dorénavant je me fais doubler par des jeunes etudiants, jamais l'inverse, alors que suis encore loin de la retraite. On n'est pourtant pas sur une activité critique ou on ressent une limitation physique, je cours encore 15 bornes tres facilement. Mais le constat est la. Les jeunes ont une energie naturelle pour les taches quotidiennes que je n'ai plus.

Pour la plupart des jobs, un "jeune de 40 ans" a bien plus d'energie et a peine moins d'experience qu'un collègue de 55 ans. La chance de trouver un boulot pour les quinquas sans emploi est tres tres faible.

[kercoz]

Oui, c'est assez evident que les employeurs vont prendre des jeunes plutot que des seniors car ils ont bien davantage d'energie.

Be maintenant ils vont embaucher des RSA plutôt que des jeunes ...pas trop d'énergie mais subventionnés.

[nemo]

Oui, c'est assez evident que les employeurs vont prendre des jeunes plutot que des seniors car ils ont bien davantage d'energie.

Be maintenant ils vont embaucher des RSA plutôt que des jeunes ...pas trop d'énergie mais subventionnés.

La chute de la productivité qu'on observe depuis peu et qui est une inversion complète de ce qu'on connaissait depuis quasi le début de l'ère industrielle en France va encore s'accentuer. L'esclavage est préférable au droit sociaux, plutôt Hitler que le Front populaire...

[kercoz]

Le problème des retraites est tres facile à régler:
En partant du fait évident que tout ce qui est consommé ds un pays devrait etre produit par ce pays ....sauf les bananes et la coke, ... on constates qu'il suffit de taxer chaque production entrant chez nous d'u équivalent cotisation retraite par un producteur local, pour abonder à la caisse .....Ca aurait, de plus un effet motivant pour la production locale qui elle est taxée par le patron et le producteur.
Les trucs évidents semblent inaccessible au bon sens.

[nemo]

Le problème des retraites est tres facile à régler:
En partant du fait évident que tout ce qui est consommé ds un pays devrait etre produit par ce pays ....sauf les bananes et la coke, ... on constates qu'il suffit de taxer chaque production entrant chez nous d'u équivalent cotisation retraite par un producteur local, pour abonder à la caisse .....Ca aurait, de plus un effet motivant pour la production locale qui elle est taxée par le patron et le producteur.
Les trucs évidents semblent inaccessible au bon sens.

T'as plus qu'à convaincre Bernard Arnault

[GillesH38]

t'as quand meme conscience que quand tu mets une taxe à l'entrée, ce sont les français qui la payent Kercoz ?

[mobar]

Il s’agit surtout de taxer les produits etrangers qui viennent concurrencer les produits francais, et les mettre dans des conditions de concurrence qui soient plus equitable avec les produits francais eu egard aux conditions de troduction, travail des enfants, bilan carbone, pesticides ....

Si tous les produits qui peuvent etre produits en France le sont, c’est moins de chomage donc plus d’emploi donc moins de deficits, plus de recettes et jne meilleure qualite de vie pour tous

[GillesH38]

ok mais quel rapport avec le financement des retraites ?

et tu oublies juste qu'en taxant les importations, on se récupère des taxes en représailles et on perd des marchés à l'exportation...

[mobar]

Le financement des retraites ce sont les actifs qui les payent et plus d’actif au boulot c’est plus de cotisation et la possibilite de travailler moins longtemps

parce que travailler plus longtemps, au dela d’un certain age ca n’a plus de sens, la productivite s’effondre et cela devient un cout plutot qu’un benefice

[GillesH38]

ok mais je vois pas le rapport avec taxer les importations.

[mobar]

Taxer les importations c'est un moyen de les réduire, voire de les éliminer et de les remplacer par des productions européennes voire françaises
Ce qui est essentiel ont le produit chez nous, ce qui est inutile on arrête de le consommer et ce qu'on ne sait pas produire on apprends à le produire et le monde s'en portera mieux!

Juste une question du niveau de taxation!

[GillesH38]

sauf que tu oublies que si on taxe, on se fait aussi taxer à l'étranger et nos exportations baissent.