Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

par mobar » il y a 35 minutes

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Il est fascinant d'observer que ce modèle décrit parfaitement les évolutions cycliques du nombre de lynx et de lièvres des neiges au Canada. Au Québec, l'analyse des données de récolte de fourrures de lynx depuis 1917 a permis d'évaluer la fréquence des oscillations du cycle à 9,1 ans
https://www.mathemathieu.fr/art/article ... on-louapre

Si rien n'est fait pour stopper la prédation des humains sur l'écosystème, la démographie humaine sur Terre à l'ére industrielle sera de même nature que les interactions proies/prédateurs dans la nature

Quand la population humaine aura atteint le pic de destruction de l'écosystème et que celui ci ne fournira plus le carburant de la croissance démographique, la population humaine s'effondrera jusqu'à ce que l'écosystème se restaure et fournisse à nouveau le carburant qui alimentera les populations de prédateurs humains, ce qui prendra probablement plusieurs millénaires si les destructions continuent de s'amplifier au rythme actuel

Sauf si on divise par 10 ou 20 la population d'humains en moins d'un ou deux siècles, ce qui peut encore se faire avec une simple limitation des naissances et ne réduction de la prédation

Ça ne sert a rien de déplorer la baisse des populations humaines, elle est inéluctable et est le résultat dans notre prédation

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » Hier, 15:14

energy_isere a écrit :
22 août 2025, 14:22


Supertomate qui devra confondre robot humanoïde avec infirmière quand il aura 90 ans et qu'il n' y aura plus de jeunes pour pour faire le boulot.
Et c'est pas des chômeurs qui feront ce boulot.
Pourquoi 90 ans?
S'il n'y a pas assez de ressources pour que la population augmente, on peut aussi penser qu'il n'y en aura pas assez pour continuer d'augmenter l'espérance de vie.
Face aux sombres perspectives qui s'annoncent, que nous occidentaux finissions notre vie avec 3 années de sénilité plutôt que 12, voilà qui n'est pas la plus inquiétante des problèmes que nous aurons à affronter;
que nous parvenions, non pas à empêcher la baisse d'espérance de vie, mais à limiter, voilà un objectif plus vraisemblable.

En accord avec Supert, je suis contre ces discours qui déplorent la baisse de population , dans le cas où elle décroit d'elle même par réduction de natalité, et non pas du fait de la mort en masse de personnes jeunes, comme le cas de très graves conflits.

D'ailleurs, je ne sais pas comment sont fait les calculs mais à ma connaissance, ils ignorent tout des rétroactions négatives de la pollution/de la raréfaction des ressources, ou de guerres (les premières pouvant motiver les secondes).

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 22 août 2025, 19:57

Les infrastructures elles disparaissent plus vite que les humains

Re: Démographie, naissances...

par Silenius » 22 août 2025, 18:46

Une population de 1 milliard d'humains sera le niveau des prochains siècles
Qui devront payer l'entretien d'infrastructures prevues pour 8 milliards, ca va piquer.

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 22 août 2025, 18:00

On n(a plus besoin de jeunes pour faire des boulots a la con et des boulots pas a la con ; les machines et les robots peut faire ça très bien, surtout avec l'abondance d’énergies renouvelables ont on dispose

Une population de 1 milliard d'humains sera le niveau des prochains siècles

Re: Démographie, naissances...

par mobar » 22 août 2025, 17:53

Chaud devant! :lol:

Re: Démographie, naissances...

par supert » 22 août 2025, 15:01

Dis-moi energy, tu ne veux pas répondre à mes remarques plutôt que de dire n'importe quoi ?

Je critique une attitude et je donne des éléments à l'appui. Tu veux bien m'expliquer en quoi ces éléments sont complètements nuls et inopérants s'il te plaît ?

Tu peux m'expliquer comment la croissance démographique va pouvoir être infinie ou m'expliquer comment ce qui, selon certains, est un problème maintenant ne sera plus un problème après ?
Si tu ne réponds pas à cette dernière question, j'en conclurai que tu es un salaud égoïste qui refuse d'affronter un "mal" nécessaire et préfère le laisser à tes descendants.

Une fois de plus tu es minable énergy et tu me coures sur le haricot. J'amène des éléments, des pistes, des trucs quoi. Et toi, tu fais ton persiflage sans talent. Mais tu n'en a pas marre d'être sûr de toi tout en refusant de t'interroger ?
Tu n'en n'as pas marre de faire le donneur de leçon sans aucun argument ?

Je ne sais pas moi, exprime-toi, explique-moi en quoi ce que je dit mérite ta bastonnade.

Sinon ferme ta gueule.


Supertomate qui te rappelle que tu n'as toujours pas réagi devant ton flagrant délit de compréhension tronquée.

Re: Démographie, naissances...

par GillesH38 » 22 août 2025, 14:33

supert a écrit :
22 août 2025, 14:18
C'est incroyable la force d'une religion (ici, la religion de la croissance).

Nous sommes dans une planète surpeuplée avec de fortes tensions territoriales.
Nous sommes sur une planète surpolluée et ça ne va pas s'arranger.

Certains pensent que dans un futur relativement proche, la population mondiale va baisser. Cool ! Ben non. En présentation, on ne nous annonce que des choses caca boudin. Je ne sais pas ce qu'il y a dans la vidéo, mais les deux lignes de présentation ci-dessus ne donnent aucune envie de la regarder.

Moins de gens, moins de problème. Et l'argument du ratio actif/retraité ne vaut rien.

1-Il y a plein d'actifs qui sont inactifs (un chômeur est un actif)
2-Le défaut d'être éventuellement moins pour produire sera largement compensé par d'autres avantages
3-Contrairement à la croissance économique, la croissance démographique ne peut pas être infinie. Donc si l'on veut éviter de décroître par ce que c'est pas bien, on refile la difficulté à nos z'enfants. C'est sympa. Moi, quand je vois un problème, je n'attends pas qu'il empire pour m'y attaquer. Les tenants de la croissance démographique si. En plus d'être idiots, ils sont salauds et lâches.


Supertomate qui ne confond pas les textes et les dessins, des mots et graphie
en fait c'est plutot une bonne nouvelle, car la baisse démographique devrait suivre à peu près la baisse des ressources, ce qui devrait maintenir une disponibilité par habitant à peu près constante.

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 22 août 2025, 14:22

supert a écrit :
22 août 2025, 14:18
C'est incroyable la force d'une religion (ici, la religion de la croissance).

Nous sommes dans une planète surpeuplée avec de fortes tensions territoriales.
Nous sommes sur une planète surpolluée et ça ne va pas s'arranger.

Certains pensent que dans un futur relativement proche, la population mondiale va baisser. Cool ! Ben non. En présentation, on ne nous annonce que des choses caca boudin. Je ne sais pas ce qu'il y a dans la vidéo, mais les deux lignes de présentation ci-dessus ne donnent aucune envie de la regarder.

Moins de gens, moins de problème. Et l'argument du ratio actif/retraité ne vaut rien.

1-Il y a plein d'actifs qui sont inactifs (un chômeur est un actif)
2-Le défaut d'être éventuellement moins pour produire sera largement compensé par d'autres avantages
3-Contrairement à la croissance économique, la croissance démographique ne peut pas être infinie. Donc si l'on veut éviter de décroître par ce que c'est pas bien, on refile la difficulté à nos z'enfants. C'est sympa. Moi, quand je vois un problème, je n'attends pas qu'il empire pour m'y attaquer. Les tenants de la croissance démographique si. En plus d'être idiots, ils sont salauds et lâches.


Supertomate qui ne confond pas les textes et les dessins, des mots et graphie
Supertomate qui devra confondre robot humanoïde avec infirmière quand il aura 90 ans et qu'il n' y aura plus de jeunes pour pour faire le boulot.
Et c'est pas des chômeurs qui feront ce boulot.

Re: Démographie, naissances...

par supert » 22 août 2025, 14:18

C'est incroyable la force d'une religion (ici, la religion de la croissance).

Nous sommes dans une planète surpeuplée avec de fortes tensions territoriales.
Nous sommes sur une planète surpolluée et ça ne va pas s'arranger.

Certains pensent que dans un futur relativement proche, la population mondiale va baisser. Cool ! Ben non. En présentation, on ne nous annonce que des choses caca boudin. Je ne sais pas ce qu'il y a dans la vidéo, mais les deux lignes de présentation ci-dessus ne donnent aucune envie de la regarder.

Moins de gens, moins de problème. Et l'argument du ratio actif/retraité ne vaut rien.

1-Il y a plein d'actifs qui sont inactifs (un chômeur est un actif)
2-Le défaut d'être éventuellement moins pour produire sera largement compensé par d'autres avantages
3-Contrairement à la croissance économique, la croissance démographique ne peut pas être infinie. Donc si l'on veut éviter de décroître par ce que c'est pas bien, on refile la difficulté à nos z'enfants. C'est sympa. Moi, quand je vois un problème, je n'attends pas qu'il empire pour m'y attaquer. Les tenants de la croissance démographique si. En plus d'être idiots, ils sont salauds et lâches.


Supertomate qui ne confond pas les textes et les dessins, des mots et graphie

Re: Démographie, naissances...

par energy_isere » 22 août 2025, 12:35

Le choc démographique arrive: êtes vous prêt ? vidéo 15 mn https://www.youtube.com/watch?v=_sIJtckUNsw

Xavier Delmas
61,3 k abonnés
104 308 vues 19 août 2025 Investir avec Xavier
La population mondiale va bientôt décliner, et avec elle, la croissance telle qu’on la connaît. Moins de jeunes, plus de retraités, un ratio de dépendance qui explose… Le choc démographique arrive, et il sera impossible à ignorer. Dans cette vidéo, on explore ce que cela veut dire pour l’économie et pour la bourse.

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Re: Démographie, naissances...

par tita » 27 juil. 2025, 20:56

Mmmh, marrant, j'avais écrit ça il y a 5 ans:
La baisse des naissances, c'est liée à la forte baisse des naissances entre 1971 (881k) et 1976 (720k). Et si tu regardes la pyramide des âges, tu constates qu'il y a un petit rebond, mais passé 2025, les naissances vont à nouveau diminuer parce qu'il y aura moins de femmes en âge de procréer.
viewtopic.php?f=7&t=940&start=2760#p2312149

Même si j'avais l'année juste, j'avais pas toutes les bonnes raisons. Il y a des aspects sociaux qui entrent en compte. Mais voilà, la France rejoint d'autres pays dans cette situation démographique. Le Japon, c'était il y a 20 ans.

Re: Démographie, naissances...

par Jeuf » 26 juil. 2025, 11:54

alain2908 a écrit :
26 juil. 2025, 08:50

c'est vrai quoi, faut pas s'inquiéter pour nos retraites puisqu'on ne sera pas retraité !
https://theconversation.com/fears-that- ... ons-261031

Auteurs
Leslie Root
Professeur adjoint de recherche, Institut des sciences du comportement, Université du Colorado à Boulder

Karen Benjamin Guzzo
Professeur de sociologie et directeur du Carolina Population Center, Université de Caroline du Nord à Chapel Hill

Shelley Clark
Professeure de sociologie, Université McGill
la notion de retraite est assez différente aux USA, mais je n'ai pas creusé plus le sujet.
"C'est tout notre modèle social qui s'effondre"
certains crient à la fin du monde alors qu'il n'y a pas de quoi. Le solde migratoire est à prendre en compte avec le solde naturel, entre autre.

Et surtout, l'effritement, il vient surtout de la pression que fait porter le niveau de consommation et de population sur les ressources naturelles et les capacités de régénération .

Re: Démographie, naissances...

par alain2908 » 26 juil. 2025, 08:50

un article qui dit qu'il n y a rien de grave dans les baisses de fécondité actuelles
En tant que démographes qui étudient la fécondité, les comportements familiaux et les intentions de procréation, nous pouvons affirmer avec certitude que le déclin démographique n’est pas imminent, inévitable ou nécessairement catastrophique.

Le récit de l’effondrement de la population repose sur trois malentendus clés. Premièrement, il déforme ce que les mesures standard de la fécondité nous disent sur la maternité et fait des hypothèses irréalistes selon lesquelles les taux de fécondité suivront des modèles prévisibles dans un avenir lointain. Deuxièmement, il surestime l’impact des faibles taux de natalité sur la croissance et la taille futures de la population. Troisièmement, il ignore le rôle des politiques économiques et des changements sur le marché du travail dans l’évaluation des impacts des faibles taux de natalité.
j'aime bien cet argument
Une raison courante de s’inquiéter d’une faible fécondité est qu’elle conduit à une foule de problèmes économiques et du marché du travail. Plus précisément, les natalistes soutiennent qu’il y aura trop peu de travailleurs pour soutenir l’économie et trop de personnes âgées pour que ces travailleurs puissent les soutenir. Cependant, ce n’est pas nécessairement vrai – et même si c’était le cas, l’augmentation des taux de natalité ne résoudrait pas le problème.

À mesure que les taux de fécondité baissent, la structure par âge de la population change. Mais une proportion plus élevée de personnes âgées ne signifie pas nécessairement que la proportion de travailleurs par rapport aux non-travailleurs diminue.

D’une part, la proportion d’enfants de moins de 18 ans dans la population diminue également, de sorte que le nombre d’adultes en âge de travailler – généralement définis comme étant âgés de 18 à 64 ans – change souvent relativement peu. Et à mesure que les personnes âgées restent en meilleure santé et plus actives, un nombre croissant d’entre elles contribuent à l’économie. La participation au marché du travail des Américains âgés de 65 à 74 ans est passée de 21,4 % en 2003 à 26,9 % en 2023 – et devrait passer à 30,4 % d’ici 2033. Des changements modestes dans l’âge moyen de la retraite ou dans la façon dont la sécurité sociale est financée réduiraient encore les pressions sur les programmes de soutien aux personnes âgées.
c'est vrai quoi, faut pas s'inquiéter pour nos retraites puisqu'on ne sera pas retraité !
https://theconversation.com/fears-that- ... ons-261031

Auteurs
Leslie Root
Professeur adjoint de recherche, Institut des sciences du comportement, Université du Colorado à Boulder

Karen Benjamin Guzzo
Professeur de sociologie et directeur du Carolina Population Center, Université de Caroline du Nord à Chapel Hill

Shelley Clark
Professeure de sociologie, Université McGill

Re: Démographie, naissances...

par GillesH38 » 24 juil. 2025, 00:12

ah ben mince alors qui c'est qui va nous grand remplacer ? :shock:

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