la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par mobar » 29 oct. 2022, 11:32

kercoz a écrit :
29 oct. 2022, 08:24
mobar a écrit :
28 oct. 2022, 22:33

La prédation qui s'arrête ne veut pas dire que le prédateur à disparu
Dans la vraie vie le prédateur ne disparait pas c'est sa population qui se réduit et qui passée la période des vaches maigres se reconstitue avec la prolifération des proies qui elles non plus ne disparaissent pas complètement
De ce que j'ai lu, le prédateur disparait réellement ..il se déplace ou disparait. La proie est en proie à d'autres prédateurs qui ont des procédures différentes. La "niche" de l'ancien prédateur sera occupée par soit un glissement de procédures, soit par un partage de prédateurs autrefois dominés et moins spécialisés.
La spécialisation est un truc à double sens et non rétroactive ...chaque avancée de spécialisation c'est un joker de perdu ( en cas d' ère glaciaire par ex)
L'analogie à ses limites, la prédation de la planète elle, ne pourra pas se déplacer vers une autre planète à tortorer!
Une fois celle-ci boulottée, ce sera la fin du sketch!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeudi » 29 oct. 2022, 14:17

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 08:16
Jeudi a écrit :
29 oct. 2022, 06:30
Personne pour signaler que ces prédictions sont maintenant invalidées? « Je ne sais si il a raison ou tort, je ne sais pas lire un graphique ». :roll:
sauf que ses prédictions n'étaient pas que ces courbes seraient exactement suivies, mais que quel que soient les paramètres choisis, l'arrêt de la croissance était inévitable
C’est ça oui \:D/ Et tes prédictions n’étaient pas que le PIB post 2008 allait baisser année après année, mais que quelles que soient les données il serait inevitable que tu conclues qu’elles te donnent raison. :mrgreen:
Dieu se rit des grands singes qui confondent tribalisme et civilisation.

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par mobar » 29 oct. 2022, 18:32

Ce qui serait presque aussi révolutionnaire que de croire qu'une croissance infinie est possible dans un monde fini! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeudi » 29 oct. 2022, 19:31

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 16:01
Jeudi a écrit :
29 oct. 2022, 14:17
GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 08:16

sauf que ses prédictions n'étaient pas que ces courbes seraient exactement suivies, mais que quel que soient les paramètres choisis, l'arrêt de la croissance était inévitable
C’est ça oui \:D/ Et tes prédictions n’étaient pas que le PIB post 2008 allait baisser année après année,
non plus
Voilà un déni presque aussi hallucinant que tes histoires de Galilée affrontant l’église bizarrement coranique du GIEC que tes pairs vénèrent faute de n’avoir jamais compris tes arguments. Par contre c’est nouveau. Avant tu faisais juste truander un peu les termes du pari, genre ajouter des petites clauses après coups plutôt que payer ton du comme si tu respectais ce que tu racontes. Mais pousser l’amnésie jusqu’à nier que tu ai parié sur une baisse du PIB post 2008, c’est nouveau. A ce rythme tu vas finir par croire que les événements t’ont donné raison. :lol:
Dieu se rit des grands singes qui confondent tribalisme et civilisation.

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeudi » 29 oct. 2022, 23:06

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 19:44
comment aurais je pu affirmer que le PIB allait baisser après 2008
Voilà un déni presque aussi hallucinant que tes histoires de Galilée affrontant l’église bizarrement coranique du GIEC que tes pairs vénèrent faute de n’avoir jamais compris tes arguments. Par contre c’est nouveau. Avant tu faisais juste truander un peu les termes du pari, genre ajouter des petites clauses après coups plutôt que payer ton du comme si tu respectais ce que tu racontes. Mais pousser l’amnésie jusqu’à nier que tu ai parié sur une baisse du PIB post 2008, c’est nouveau. A ce rythme tu vas finir par croire que les événements t’ont donné raison. :lol:
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeudi » 30 oct. 2022, 00:34

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 23:37
j'espère que tu trouveras de l'aide ailleurs !
Tu veux dire que tu vas me foutre la paix? Ok met toi une cible concrète et raisonnable: deux semaines sans me parler. Au pire si tu y arrives tu pourras reconduire mais le secret c’est une journée à la fois. Bonne chance!
Dernière modification par Jeudi le 30 oct. 2022, 03:45, modifié 1 fois.
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par GillesH38 » 30 oct. 2022, 00:39

bonne idée !!
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeuf » 15 janv. 2023, 21:24

Kumplöthyst a écrit :
26 oct. 2022, 14:03
ANTOINE BUÉNO : « L’EFFONDREMENT N’AURA PROBABLEMENT PAS LIEU »
tout est dans le probablement. https://tv.marianne.net/rencontres/anto ... tartTime=0
assez proche du "pseudo consensus" sur oléocène.
L'auteur est invité dans cette émission de radio :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-7053835

Avec de l'humour, ça passe bien.

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par mobar » 16 janv. 2023, 22:52

Croissance durable sans décroissance de la population, ont fait comment?

Croissance faible ou forte ce n'est qu'une question de temps pour épuiser l'écosystème si la population continue à croitre ou même se stabilise

Mais même avec une population qui diminuerait continuellement la croissance n'est pas possible indéfiniment, elle s'arrétera lorsque la population sera réduite à un individu ayant des besoins infinis. On est dans un monde fini de ressources et d'espace

Un changement de sens de la vie et de priorités ne se fera pas avec des concepts aussi idiots que celui de croissance durable


Un peu limité dans sa vision de l’avenir le clampin!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par Jeuf » 17 janv. 2023, 10:00

mobar a écrit :
16 janv. 2023, 22:52
Croissance durable sans décroissance de la population, ont fait comment?

Croissance faible ou forte ce n'est qu'une question de temps pour épuiser l'écosystème si la population continue à croitre ou même se stabilise

Mais même avec une population qui diminuerait continuellement la croissance n'est pas possible indéfiniment, elle s'arrétera lorsque la population sera réduite à un individu ayant des besoins infinis. On est dans un monde fini de ressources et d'espace

Un changement de sens de la vie et de priorités ne se fera pas avec des concepts aussi idiots que celui de croissance durable


Un peu limité dans sa vision de l’avenir le clampin!
Bof, on serait condamnés à mourir, au plus tard avec le soleil qui crame tout.
Mais on peut toujours essayer de passer outre. Pas sûr que ça réussisse, mais on n'a rien d'autre à faire que le tenter.

J'ai longtemps cru que les ressources étaient limitées et la croissance (entendu uniquement du point de vu de l'énergie utilisée, peu importe la population humaine) devait plafonner,
maintenant je considère possible physiquement une croissance sans fin (enfin pas vraiment infinie, mais des dizaines ou des centaines de fois plus par rapport à notre situation présente), l'énergie solaire étant illimitée, et l'exploitation de métaux hors de la planète (présents en grande quantité) demandera moins de ressources que ce qu'elles apporteraient.

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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par GillesH38 » 17 janv. 2023, 10:29

l'énergie solaire était aussi illimitée pour les civilisations agricoles, qui avaient pourtant des limites (et même des limites bien inférieures aux nôtres ), donc l'argument ne peut pas suffire à lui tout seul ...
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Re: la croissance durable est aussi un scenario revolutionnaire

Message par mobar » 17 janv. 2023, 15:35

Les limites sont définies par les technologies disponibles a un moment donné
La photosynthèse et le PV n'ont pas les mêmes limites!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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