A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Vous avez ou vous avez eu du mal à accepter le problème, vous ne parvenez pas à convaincre vos proches, vous ne savez pas comment réagir... parlez en ici.

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ni chaud ni froid
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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par ni chaud ni froid » 26 avr. 2019, 12:27

alain2908 a écrit :
26 avr. 2019, 06:45
tel que je le comprend, ton graphe ne dit pas que que l'isolation des fenêtres est le moins rentable écologiquement, (énergétiquement ?) parlant mais qu'il est plus aidé à économie d'énergie égale.
C'est bien mon propos.
C'est une très mauvaise allocation de ressources financières pour l'état si il veut vraiment faire réaliser des économies d'énergies sur le logement. Avec moins d'argent on est capable de faire plus d'économie d'énergie. en isolant les combles par exemple.
C'est d'ailleurs la raison fondamentale de l'arrêt de cette subvention aux menuiseries : ça coute cher et ça fait pas économiser grand chose.

Simplement, c'est plus facile de vendre des fenêtres en réno à Mme Michu, on achète ça en usine et on pose ça dans la journée.
Pas besoin de personnel très qualifié, et on vend ça le double de ce que ça vaut.
Evidemment en PVC, parce que "le bois ça demande de l'entretien".

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par mobar » 26 avr. 2019, 13:24

phyvette a écrit :
26 avr. 2019, 07:03

A vouloir choisir entre comptes extérieurs et déficits intérieurs, on va assurément se retrouvé avec la facture extérieure ET le déficit intérieur.
Du reste c'est avec ce type de raisonnement que la France n'a pas eu le moindre budget a l'équilibre depuis plus de 40 ans.
Si la France n'a pas de budget à l'équilibre, c'est qu'elle emprunte aux banquiers avec intérêt depuis 1973 alors qu'auparavant elle empruntait à taux zéro à la banque de France qui créait elle même la monnaie dont le pays avait besoin

Le montant de la dette correspond à quelques points près aux intérêts cumulés versés aux banquiers depuis la loi "Rothschild-Pompidou" qui dans son articles 25, a mis fin à la possibilité pour l’État d’emprunter directement auprès de la Banque de France à taux 0%

Un autre bébé Rothschild est à la manœuvre, pour nous le mettre encore plus profond :wtf:

il n'y a pas que les aveugles qui ne voient pas, ni les sourds qui n'entendent pas, il y a aussi les bourrins qui ne comprennent rien et ceux qui aiment se faire rouler dans la farine (en restant poli) :-"
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par alain2908 » 26 avr. 2019, 15:19

phyvette a écrit :
26 avr. 2019, 07:03
Dans un monde keynésien parfait pourquoi pas, mais avec l'effet rebond de Jevons, c'est pas gagné.
sauf que l'effet théorique dont tu parles ne se lit pas sur les courbes de consommation
Image
Evolution des importations de pétrole brut de la France, en millions de tonnes, par grandes régions de la planète. Doc CGDD
http://dr-petrole-mr-carbone.com/factur ... la-france/

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par phyvette » 26 avr. 2019, 15:38

alain2908 a écrit :
26 avr. 2019, 15:19
phyvette a écrit :
26 avr. 2019, 07:03
Dans un monde keynésien parfait pourquoi pas, mais avec l'effet rebond de Jevons, c'est pas gagné.
sauf que l'effet théorique dont tu parles ne se lit pas sur les courbes de consommation
Evolution des importations de pétrole brut de la France, en millions de tonnes, par grandes régions de la planète. Doc CGDD
Bof, l'effet rebond de Jevons a 150 ans et est parfaitement documenté et démontré.

La seule information de ton graph concerne le poids de l'électronucléaire dans le mixe énergétique Français.

Et comme un graph chasse l'autre, évolution de la consommation d’énergie primaire de la France, ou vois tu que 40 ans injection d'argent publique dans les circuits de l'artisanat local a provoqué une diminution de notre consommation frénétique d'énergie ?

Image
https://jancovici.com/changement-climat ... -de-serre/
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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par ni chaud ni froid » 26 avr. 2019, 15:44

Effectivement, il y a eu de très forts basculement en énergie domestique (fioul vers gaz, puis gaz vers électricité)
En consommation globale, avec un peu plus de détail, on peu voir un effet depuis 2000 et des brouettes, mais c'est pas non plus fantastique...

Évolution de la consommation finale énergétique de la France entre 1970 et 2014, corrigée des variations climatiques, par secteur, en Mtep

Image
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... nergetique
En dehors de l'effet des choc pétroliers, on peu pas dire que l'effet des "politiques vertueuses" sur les consommation dans le résidentiel depuis 20 ans se fasse tellement sentir…
En même temps le renouvellement du parc c'est 1% par an, et la population continue de s'accroitre…

Et puis il y a cet effet là, que j'aime bien :

Image

Du fait de la décohabitation, le nombre de logement augmente plus vite que la population.
Un effet rebond parmi d'autres.
Dernière modification par ni chaud ni froid le 28 avr. 2019, 11:33, modifié 2 fois.

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par phyvette » 26 avr. 2019, 16:01

Non seulement la baisse de consommation ne dévisse pas de façon fantastique, mais juste un chouia depuis 2010.
Si c'est ça le résultat de 40 ans d'incurie financière publique, ça ne valait pas le coût.

Ou alors il faut chercher une autre raison de très légère baisse de consommation d'énergie Française : j'y verrais bien la crise de 2008 et l'élasticité-prix, qui ont détruit une partie de la demande.

Et c'est un vrai message d'espoir, car la solution du problème c'est justement la décroissance de toute consommation.
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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par ni chaud ni froid » 26 avr. 2019, 16:16

phyvette a écrit :
26 avr. 2019, 16:01
Non seulement la baisse de consommation ne dévisse pas de façon fantastique, mais juste un chouia depuis 2010.
Si c'est ça le résultat de 40 ans d'incurie financière publique, ça ne valait pas le coût.

Ou alors il faut chercher une autre raison de très légère baisse de consommation d'énergie Française : j'y verrais bien la crise de 2008 et l'élasticité-prix, qui ont détruit une partie de la demande.
Globalement on consomme pareil qu'en 98, avec 10% de population en plus.
La décroissance actuelle est majoritairement imputable à l'industrie et aux transports.

le secteur résidentiel/tertiaire est stable depuis 2010 malgré la hausse des ménages, mais en augmentation de 7% par rapport à 2000.

Il y a donc bien un effet de ces politiques sur la consommation globale, mais il est très marginal et masqué par les effets de rebond évoqués.

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par alain2908 » 28 avr. 2019, 07:12

Merci ni chaud ni froid pour ces éléments complémentaires qui dépassent le simple slogan.
Pour répondre à ta question sur l'impact des "politiques vertueuses", on pourrait comparer avec des pays où elles ne sont pas mises en oeuvre et comparer leur trajectoire énergétique sur la même période.

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par ni chaud ni froid » 28 avr. 2019, 09:39

Je t'en prie. On peut déjà regarder l'allemagne, qui est supposé être un pays qui a fait énormément d'effort sur le sujet.

Image
Les dépenses d'energie pour les ménages sont quasi constantes sur 26 ans.

Et on voit la raison dans ce graphique qui concerne le chauffage seul...
Image
En gris le nombre de m²
En noir la qté d'énergie dépensée par m²
Sachant qu'entre temps, la population a augmentée de 2.5%....

Il faudrait regarde la suisse, ils font peut être mieux ?

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 01 juin 2019, 11:53

L'espèce humaine est une espèce comme une autre, elle "aime" son confort, toutefois son confort est devenu moderne, c'est le confort de la technoscience avec l'aliénation qui va avec !

Les larmes coulent c'est bien normal, il faut éviter d'aller contre son ADN, elle était "pro" Union Européenne et elle se charge du Brexit, c'est un peu douloureux !
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Image
Image

Les larmes vont couler sur de plus en plus de joues, guerres par là, chaleur par ici, tempêtes là-bas, montée des eaux sur les côtes, krach, déflation et hyperinflation partout... les "Européens" ont votés pour l'infanticide, c'est comme ça il n'y a rien à faire, mis à part aimer la vie quelle qu'elle soit ;-)
des faits et encore des faits, il n'y a plus rien à faire :-)
https://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/europe
http://www.2000watts.org/index.php/ener ... -2019.html
Dernière modification par paradigme le 02 juin 2019, 21:59, modifié 1 fois.

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par alain2908 » 01 juin 2019, 12:30

waouh. ça fait peur ce que tu dis !

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 18 juin 2019, 20:08

Il le sait, c'est un criminel en col blanc ; il est entrain de créer le nouveau monstre, comme dans les années trente, les mensonges éhontés de Mario Draghi provoquent des crises d'une ampleur jamais vue, celles là même qui mènent les peuples au chaos ! Il distribue des centaines de milliards à la finance et appauvrit les populations !

Les banques contre les humains :
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... es-1342309
https://www.boursier.com/actualites/reu ... 35009.html
http://www.agefi.fr/asset-management/ac ... ain-277225
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... re-1004130
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... os-1005420
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-b ... s-20190604
https://www.lopinion.fr/edition/economi ... des-182375

Des bulles toujours des bulles, champagne !
https://www.latribune.fr/technos-medias ... 20853.html
Dernière modification par paradigme le 11 juil. 2019, 23:26, modifié 1 fois.

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Re: A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 11 juil. 2019, 23:25

Les fous ont pris le pouvoir et leurs folies n'a pas de limite, mais "leurs monnaies" en ont...

Image


Toujours du grand n'importe quoi, totalement désorienté, du bruit, toujours du bruit pour éviter de voir le craquement du plancher qui vient...
" «L'euro et d'autres monnaies sont dévaluées contre le dollar, causant un gros désavantage pour les États-Unis»"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump ... d-20190611

Pendant ce temps la "nature" cherche une alternative, encore une :
" Il critiquait le fait que Libra constitue une réserve de devises et vienne concurrencer les monnaies émises par les banques centrales. Il indiquait d’ailleurs avoir déjà saisi les gouverneurs des banques centrales des pays membres du G7 afin qu’ils réfléchissent à des limites à imposer à Libra."
https://www.phonandroid.com/libra-est-u ... ebook.html

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