L'économie espagnole en difficulté

[phyvette]

Moué ! Notez que la Grèce n'est que dans other.





Ce pourrait être aussi une illustration pour Supertomate de la volonté de wall-street et à la city de dézinguer la zone Euro dans les média.


Source du graph.

[Tovi]

L'Angleterre a toujours son AAA non ? C'est quand même étrange.

La dette cumulée de l'Europe est quand même assez considérable.

[Superus]

Heu c'est quoi comme dette ça?

Le Japon est "très bas" alors que c'est une économie majeurz et qu'elle est à 200% du PIB.

Et celle du RU qui a un PIB inférieur au Japon a beaucoup plus de dette... Pourtant le RU n'a pas une dette de 200%.

[Tovi]

Juste une idée en passant : je pense qu'une politique de rigueur peut se justifier dans la mesure où l'on efface complètement (ou en grande partie) la dette.
La perte de recette fiscale est ainsi compensée par le gain de la charge de la dette. Du reste, en applicant la règle d'or, il n'est alors plus nécessaire d'emprunter de nouveau.
C'est une politique de rigueur de long terme, garantie par le fait que de toute façon plus personne ne prend le risque de prêter de nouveau au pays.
Malin non ?

[phyvette]

Heu c'est quoi comme dette ça?
Le Japon est "très bas" alors que c'est une économie majeurz et qu'elle est à 200% du PIB.
Et celle du RU qui a un PIB inférieur au Japon a beaucoup plus de dette... Pourtant le RU n'a pas une dette de 200%.

Ce que tu dis est exact, mais ce graphe représente la dette extérieure brute, due à l'étranger et donc plus à risque. Il indiquent en pourcentage pour chaque pays les dettes détenues par des banques dans d'autres pays.
Pour le Japon le plus gros de sa dette est détenue par des institutions Japonaises, de sorte qu'elle n'est pas considéré avec le même risque de défaut de paiement.

Plus d'explications avec ce graphique interactif (ici) illustrant le niveau de la dette des grands pays et leurs créanciers primaires.

[Raminagrobis]

Moué ! Notez que la Grèce n'est que dans other.

Heu d'après ton graphe, la dette britannique serait presque aussi importante que celle des USA Pour une économie 5 fois plus petite.

[phyvette]

Dettes due a l'extérieur, je viens de donner l'explication pour le Japon il y 30 minutes, c'est valable pour les Rosbifs.
La dette US est détenue en grande quantité par la FED.

[Superus]

Heu c'est quoi comme dette ça?
Le Japon est "très bas" alors que c'est une économie majeurz et qu'elle est à 200% du PIB.
Et celle du RU qui a un PIB inférieur au Japon a beaucoup plus de dette... Pourtant le RU n'a pas une dette de 200%.

Ce que tu dis est exact, mais ce graphe représente la dette extérieure brute, due à l'étranger et donc plus à risque. Il indiquent en pourcentage pour chaque pays les dettes détenues par des banques dans d'autres pays.
Pour le Japon le plus gros de sa dette est détenue par des institutions Japonaises, de sorte qu'elle n'est pas considéré avec le même risque de défaut de paiement.

Plus d'explications avec ce graphique interactif (ici) illustrant le niveau de la dette des grands pays et leurs créanciers primaires.

ok merci pour ton explication

on peut se demander pq le RU est toujours AAA... Pour moi c'est justement le plus dangereux c'est la dette externe car ça fait château de carte. Par extension quand on voit l'ensemble on peut se demander pq le tout n'est pas B ou BB-...

[Tovi]

Les agences de notation ressemblent à un arme de guerre économique aux mains des anglo-saxons.

Quant aux dettes extérieures des pays de l'UE il serait bon de voir quelle proportion est détenue au sein même d'autres pays de l'Union. Comme on l'a vu pour la Grèce.

[phyvette]

Quant aux dettes extérieures des pays de l'UE il serait bon de voir quelle proportion est détenue au sein même d'autres pays de l'Union. Comme on l'a vu pour la Grèce.

Il faut juste auvrir les liens postés.

ce graphique interactif (ici) illustrant le niveau de la dette des grands pays et leurs créanciers primaires.

[Tovi]

Je connaissais cette infographie mais ce que je voulais dire c'est que la dette intra-européenne est à relativiser dans la mesure où il existe des mécanisme de protection et de sauvetage communautaire. On a bien vu l'effet domino possible et si l'UE a "aidé" la Grèce c'est avant tout pour protéger ses propres intérêts.

[phyvette]

la dette intra-européenne est à relativiser dans la mesure où il existe des mécanisme de protection et de sauvetage communautaire.

Ce n'est pas Mario Draghi qui te contredira (ni Merkel, ni Sarkozy). Il doit même trouver la dette Européenne encore trop faible. Il conviendra sûrement que pour résorber une dette il faut encore faire de la dette.

On verra bien ou en seront les mécanismes du machin (FESF), avec des financement promis mais non encore apporter de 700 milliards d'Euros en Juillet 2012 (peut être ?), et la dette publique espagnole de 750 milliards d'Euros à fin 2011, un secteur bancaire moribond un effondrement immobilier et 25% de chômage (officiel...)

Et derrière pointe déjà l'Italie, avec plus de deux fois plus de dette pourrie et une récession.

Je veux bien que l'on puisse être optimiste par nature, mais là tout de même ça fait beaucoup, et sans compter la France, puisqu'à partir du 07 mai 2012, nous, nous ne seront plus en crise.

[Tovi]

Relativiser ce n'est pas être optimiste, c'est juste relativiser la part des dettes européennes dans le monde du fait que les pays de l'Union sont liés entre eux.
Ca n'empêchera pas le système d'imploser un jour ou l'autre, ici comme ailleurs.

[epe]

Je veux bien que l'on puisse être optimiste par nature, mais là tout de même ça fait beaucoup, et sans compter la France, puisqu'à partir du 07 mai 2012, nous, nous ne seront plus en crise.

[Tovi]

L'Europe ne serait endettée qu'à 87% de son PIB. Contre 110 pour les EU et 230 pour le Japon.