Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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energy_isere
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillittes d'Etats

Message par energy_isere » 08 janv. 2010, 17:37

L'Islande peut-elle refuser de payer sa dette ?

L' Expansion - 07/01/2010

Alors que les menaces de sanctions s'intensifient, le président de l'Islande défend son veto à une loi visant à rembourser les clients étrangers .

Lire ici : http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 24023.html
Les Islandais doivent rembourser 3,8 milliards d'euros avancés par le Royaume-Uni et les Pays-Bas pour indemniser leurs citoyens lésés. Initialement attirés par les taux d'intérêt alléchants proposés par Icesave, plus de 320.000 clients britanniques et néerlandais de la banque en ligne avaient perdu leurs économies lors de la nationalisation de sa maison mère, Landsbanki, rendue obligatoire par la débâcle financière.
Et dire qu' en Islande il y a 307 000 habitants (soucre Wikipedia).

C' est à dire qu' il a un peu plus d' épargnant britanniques et néerlandais qui on prété a des institutions s' appuyant sur moins d' Islandais.
C' est vraiment n' importe quoi.

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillittes d'Etats

Message par prontalgix » 08 janv. 2010, 17:41

bruno lemaire a écrit :
mrlargo a écrit :Eh oh ! zen !

L'ensemble des états du monde ne peuvent pas être en faillite ensemble ! Cela signifierait que le monde entier ne peut pas rembourser ses dettes... Cela n'a aucun sens. Le monde ne serait surendetté que vis à vis de lui même ou vis à vis de ses propres banques qui auraient elle même créé la monnaie dette ex-nihilo... Le problème pourait alors assez vite se régler comme tu peux l'imaginer !.

Tu peux envisager que politiquement, on change les règles monétaires qui enrichissent abusivement le secteur financier par rapport au reste des secteurs économiques, et qui de fait peuvent pénaliser la Suisse, voir mettre ce petit pays en situation de pseudo faillite, Mais au niveau mondial et global, une faillite n'a vraiment aucun sens.
justement, c'est ce que l'on pense habituellement: s'il y a des dettes, c'est qu'il y a des prêteurs.

Mais on peut très bien imaginer (c'et peut être le cas) que l'ensemble des pays soient endettés, les prêteurs étant les "créateurs de monnaie".

La question, c'est qu'il ne doit pas être très facile de s'y retrouver.

Quand on voit le pataqués dans les discussions sur l'argent-dette ou pas dette. Alors ...

On en reparlera sûrement.

Cordialement,

Bruno Lemaire.

PS. Si tout ceci a été abordé (et résolu ailleusrs) je vous prie de bien vouloir m'excuser. Je n'ai pas encore pris le temps de tout lire sur les blogs auxquels je tente de participer.
Bonjour Bruno & à tous
Ben là Bruno quand même :oops: pour une fois l'origine de cette création monétaire est claire, vu les déclarations de la FED, de la BOE et de la BOJ sur le sujet. Elles annoncent ouvertement qu'elles se lancent dans le "quantitative easing" depuis la crise de 2007

Quantitative easing : après la BoE, au tour de la Fed
20 mars 2009
Catégorie:

* Politiques

par Helène Baudchon and Gregory Claeys, économistes au Crédit Agricole

- La Fed a créé l’événement ce mercredi 18 mars en annonçant, à l’issue du FOMC, qu’elle allait acheter jusqu’à 300 milliards de dollars de titres longs du Trésor américain à l’horizon des six prochains mois.
- Elle rajoute ainsi son nom à la liste des banques centrales qui pratiquent le Quantitative Easing.
- L’ampleur du stimulus monétaire se trouve considérablement accrue.

Le FOMC des 17-18 mars s’annonçait comme un non événement. Il n’en a rien été, la Fed prenant définitivement les devants et se lançant à son tour dans le quantitative easing, en plus de tout le reste.

Elle rajoute ainsi son nom à la liste des banques centrales pratiquant une telle politique : après la Banque du Japon, la Banque d’Angleterre et la Banque Nationale Suisse, la Fed a donc franchi le Rubicon, faisant monter d’un cran supplémentaire la pression sur la BCE pour que cette dernière, à son tour, aille un cran plus loin dans sa politique non standard.

Les marchés ont fortement réagi aux nouvelles initiatives de la Fed. Elles ont été jugées défavorables au dollar, qui s’est nettement déprécié face à l’euro. Elles ont été en revanche bien accueillies par les marchés obligataires, avec une baisse significative immédiate des taux longs, qui sont passés de 3 à 2,5 %. La réaction des marchés d’actions est plus mitigée mais positive. Ces mouvements participent à la détente des conditions monétaires et financières recherchée par la Fed. Il nous paraît néanmoins prématuré de considérer cette amélioration comme un véritable renversement de tendance. La situation n’est pas encore totalement sous contrôle. L’efficacité des importantes mesures de soutien à l’activité, l’immobilier et au système financier ne fait guère de doute. Mais, d’après nous, la sortie de récession et la reprise qui suivra s’annoncent toujours comme laborieuses.
http://209.85.229.132/search?q=cache:Rg ... =firefox-a

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillittes d'Etats

Message par grand gravelot » 08 janv. 2010, 17:43

energy_isere a écrit :
grand gravelot a écrit : ....Je n'ai pas trouvé la liste de ces généreux prêteurs mais globalement il est quand même intéressant de savoir à qui nous "appartenons"......
Je posséde un bout de la "dette de l' état".

Et oui, et aussi un tas de forumeur ic dans une tranche d' age qui possédent une assurance vie.

L' assurance vie comprend une partie d' obligation d'état (j' ai dit une partie, pas l' intégralité, on en a discuté il y a quelques mois sur le forum).
Ainsi c'était donc toi! :-D
Cela dit selon wikipédia
60% de la dette appartient à es ménages ou entreprises étrangères.Cela reste un peu vague.

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par loup romain » 09 janv. 2010, 18:03

Rico,

L'essentiel du prix d'un litre d'essence est constitué de taxes. C'est pour ça que l'essence intrinsèquement chère ça n'existera jamais. Comme en plus on sait très bien qu'au fur et à mesure que le prix de l'essence augmentera les taxes elles disparaitront du fait de la grogne des automobilistes, routiers, industriels etc. etc.... ](*,) ](*,) ](*,)
Oui rico, sauf que ces taxes sont vitales au fonctionnement du pays, et notamment de l'entretien des routes et au fonctionnement des hopitaux et des écoles....

Alors au fur et à mesure que le prix de l'essence augmentera, l'etat ne baissera pas les taxes, car s'il ne veut pas se jouer à la russe ou surement prochainement à l'islandaise, il va devoir augmenter les taxes !
L'Etat est surendetté, comment veut tu qu'il baisse les impots ?

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par navidad » 09 janv. 2010, 18:08

loup romain a écrit :L'Etat est surendetté, comment veut tu qu'il baisse les impots ?
Je pense que c'est un élément majeur dont nous allons hériter de la "résolution" de la crise 2009.

On a évité le pire (parait il), mais à quel prix !

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par rico » 09 janv. 2010, 19:49

au fur et à mesure que le prix de l'essence augmentera, l'etat ne baissera pas les taxes
Tu veux parier?!!!

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par navidad » 09 janv. 2010, 20:31

rico a écrit :
au fur et à mesure que le prix de l'essence augmentera, l'etat ne baissera pas les taxes
Tu veux parier?!!!
Ca dépend des finances publiques.

L'état a fait beaucoup de démagogie fiscale récemment, avec des déficits abyssaux, mais ce n'est pas tenable sur le long terme.

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par rico » 09 janv. 2010, 21:08

L'Etat se posera la question :
Qu'est ce qui vaut mieux : des services publiques paralysés ou bien un pays paralysé par les voitures de monsieur et madame tout le monde qui restent au garage???
Allons allons : pas besoin d'être prophète pour trouver la réponse plus qu'évidente....

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par loup romain » 10 janv. 2010, 09:55

rico,

l'etat, s'il baisse les taxes sur l'essence les augmentera ailleurs......ce qui reviendra au même !
A moins qu'il décide de fermer les hopitaux et écoles, les centrales nucléaires, cesser d'entretenir les routes.....

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par rico » 10 janv. 2010, 11:04

A moins qu'il décide de fermer les hopitaux et écoles, les centrales nucléaires, cesser d'entretenir les routes.....
Il ne fermera rien et paiera ses fonctionnaires avec de l'argent trouvé virtuellement. Bref pas tellement différent de ce que l'Etat à fait pendant la crise c'est à dire injecter de l'argent qui n'existe pas.

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par kouack » 10 janv. 2010, 15:02

rico a écrit :
A moins qu'il décide de fermer les hopitaux et écoles, les centrales nucléaires, cesser d'entretenir les routes.....
Il ne fermera rien et paiera ses fonctionnaires avec de l'argent trouvé virtuellement. Bref pas tellement différent de ce que l'Etat à fait pendant la crise c'est à dire injecter de l'argent qui n'existe pas.
+1 , c'est exactement ce qu'il fallait comprendre de cette crise.
L'argent n'existe plus et n'a plus de valeur, a la limite on peut parler de S'Miles.
C'est finalement la seule chose que l'homme peut créer indéfiniment.

Si on tente d'expliquer le Pic d'un point de vue financier, c'est une erreur.

La seule limite théorique est la rentabilité énergétique.
Mais même si il faut un baril pour extraire un seul baril, on construira une centrale nucléaire pour aller chercher
le dernier des derniers barils.

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par rico » 10 janv. 2010, 15:17

Ca dépend des finances publiques.
Mais ça fait un bail que les caisses de l'Etat sont vides! Est ce que ça empêche les fonctionnaires d'être payés??

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par navidad » 10 janv. 2010, 16:41

rico a écrit :Mais ça fait un bail que les caisses de l'Etat sont vides! Est ce que ça empêche les fonctionnaires d'être payés??
Il y a vide et vide.
On avait mis 60 ans depuis l'après guerre pour avoir environ 60% de dette/Pib, ce qui était peu reluisant, mais tout à fait supportable par le pays (d'où le AAA par exemple).
Et en un quinquennat, on va passer à 100% de dette/pib.

Ca change quand même les choses.
Par exemple, le remboursement des intérêts de la dette va sous peu (et pour longtemps, puisque quand on rembourse les intérêts, on ne modifie pas le capital), devenir le budget n°1 de l'état, devant celui de l'éducation nationale.

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Re: [Chiffres] Observatoire des prix à la pompe.

Message par AJH » 10 janv. 2010, 16:59

rico a écrit :Mais ça fait un bail que les caisses de l'Etat sont vides! Est ce que ça empêche les fonctionnaires d'être payés??
Ne pas confondre la comptabilité d'un État et celle d'un ménage... comme Raffarin qui déclarait en 2002 « Moi, j’ai des idées simples. C’est de la bonne gestion de père de famille, c’est cela qu’il faut faire. Je suis tout à fait favorable à ce que nous puissions, très rapidement, réduire les déficits »

Argumentaire sur cet article sur Agoravox
http://www.agoravox.fr/actualites/polit ... -pas-29435
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillittes d'Etats

Message par navidad » 10 janv. 2010, 17:04

Nicolas Sarkozy, mars 2007
La maîtrise de nos finances publiques est un impératif moral autant que financier. Les jeunes générations ne peuvent accepter que les générations actuelles vivent à leur crédit. Mais je veux aussi vous dire que la dette est la conséquence de l’échec de nos politiques antérieures. C’est pourquoi mon projet concilie trois objectifs: engager les réformes dont notre pays a besoin, baisser les impôts, réduire la dette et le déficit. Il est intégralement financé par des économies sur les dépenses existantes. Je ferai en sorte qu’à l’avenir il soit interdit de financer les dépenses de tous les jours par de la dette.


Je m'engage à ramener la dette en dessous des 60% du PIB d'ici 2012, et à créer les conditions qui nous permettent d'inscrire une « règle d'or » dans la Constitution: aucun déficit budgétaire autorisé si ce n'est pour des dépenses d'investissement. Cela ne peut se faire du jour au lendemain, car cela suppose des réformes et le rattrapage de notre retard, en particulier dans l'enseignement supérieur, la recherche et l'innovation.

La France doit réduire ses dépenses publiques mais elle n’a pas besoin d’une cure d’austérité de plus. Elle a d'abord besoin d’une politique de réformes et de croissance.

Ma stratégie économique, c’est de libérer les forces de travail en France pour créer ce point de croissance qui nous permettra de résoudre les questions de déficit.
Dira t il la meme chose en 2012 sur la nouvelle dette qu'il aura créé...

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