[France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute

[rico]

Bulle pas bulle on s'en tape. Le seul constat d'un manque de logement car trop de monde doit suffire à faire comprendre que baisse il n'y aura pas.

[Raminagrobis]

Si les prix immobiliers baissent, l'état va devoir faire de nouvelles économies ou trouver de nouvelles recettes, car une baisse des prix impacterait massivement quatre postes de rentrées :
* La baisse des prix dévalueraient les patrimoines de français, donc les sommes percues au titre de l'ISF.
* Pour la même raison, l'assiette des droits de successions (héritages) diminueraient
* Les droits de mutation (abusivement surnommés "frais de notaires"), qui sont proportionnels au prix de la transaction
* La taxation sur les plus values immobilières

En cas de baisse sensible des prix immobilier, le manque à gagner se chiffrera vite en milliards

[mahiahi]

et, plus ou moins directement, la TVA sur les transactions, l'impôt sur les bénéfices des sociétés immobilières qui servent d'intermédiaire à la plupart des transactions et des banques qui font les crédits

[Remundo]

Je ne pense pas que l'immobilier va beaucoup baisser.

Parce qu'il y a énormément de liquidités à placer, et qu'en dehors de l'or ou de l'immobilier, il n'y a pas de secteurs stables où placer "en dur".

A l'instar du pétrole, il se pourrait que les prix de l'immobilier fasse un "VPO" (véritable plateau ondulé) selon l'expression consacrée de notre Ami Aérobar

@+

[paradigme]

Si les prix immobiliers baissent, l'état va devoir faire de nouvelles économies ou trouver de nouvelles recettes, car une baisse des prix impacterait massivement quatre postes de rentrées :
* La baisse des prix dévalueraient les patrimoines de français, donc les sommes percues au titre de l'ISF.
* Pour la même raison, l'assiette des droits de successions (héritages) diminueraient
* Les droits de mutation (abusivement surnommés "frais de notaires"), qui sont proportionnels au prix de la transaction
* La taxation sur les plus values immobilières
En cas de baisse sensible des prix immobilier, le manque à gagner se chiffrera vite en milliards

C'est un point de vue, le problème c'est la bulle ! Mon salaire est a peu près le même que celui de mon père (27 ans d'écart) même inférieur en monnaie constante mais le prix que je dois payer pour le même logement est cinq fois plus élevé...
Donc ta vision oublie que très peu de gens peuvent se payer des logements (notamment dans les grandes villes) même un cadre sup à Paris a des difficultés !
Donc le marché est bloqué, ainsi l’État touche beaucoup, beaucoup moins d'argent cela parce que le nombre de transactions ne cessent de baisser.

[phyvette]

A l'instar du pétrole, il se pourrait que les prix de l'immobilier fasse un "VPO" (véritable plateau ondulé) selon l'expression consacrée de notre Ami Aérobar

Le "VPO" n'est pas un concept inventé par Aérobar, nous le devons à un illustre et historique contributeur de grand talent : Environnement2100.

[mahiahi]

Mon salaire est a peu près le même que celui de mon père (27 ans d'écart) même inférieur en monnaie constante mais le prix que je dois payer pour le même logement est cinq fois plus élevé...

D'un autre côté, du temps de mon père, les crédits couraient sur 20 ans, et pour le logement uniquement, alors qu'aujourd'hui on te propose des crédits sur 30 ans comme pour rire et on t'en propose même pour partir en vacances : je pense que l'endettement des ménages est largement supérieur à celui de l'époque

[paradigme]

Mon salaire est a peu près le même que celui de mon père (27 ans d'écart) même inférieur en monnaie constante mais le prix que je dois payer pour le même logement est cinq fois plus élevé...

D'un autre côté, du temps de mon père, les crédits couraient sur 20 ans, et pour le logement uniquement, alors qu'aujourd'hui on te propose des crédits sur 30 ans comme pour rire et on t'en propose même pour partir en vacances : je pense que l'endettement des ménages est largement supérieur à celui de l'époque

Vrai mais sur trente ans c'est de l'arnaque totale, cela se faisait en Espagne on voit où cela mène. Il est évident que les prix ne peuvent plus monter, ils baisseront tant que le chômage restera haut, tant que les salaires seront à la baisse, tant que le prix des matières premières progressera et sur ce dernier point tout le monde sait que cela est avéré. Donc le prix de l'immobilier ne pouvant monter, il baisse car le prix de l'énergie augmente, le prix des transports augmente, le prix des taxes immobilières augmente...

[mahiahi]

Vrai mais sur trente ans c'est de l'arnaque totale, cela se faisait en Espagne on voit où cela mène. .

Ah bon? Et les pubs pour revendre les bijoux de famille (légués par des générations d'aieux qui se sont privés pour aider leurs descendants en cas de nécessité) afin de se payer des vacances, c'est quoi?
Je n'ai même pas précisé les propositions de crédits à taux variables (et je me souviens bien d'une banquière qui m'affirmait même avoir reçu des remerciements de couples à qui elle avait fourgué ce genre de "produit").
On est dans l'arnaque assumée et banalisée depuis des années.

[paradigme]

Un commentaire qui me semble dans le vrai, le prix indiqué officiellement est valable uniquement pour le que le vendeur amène son bien et pour quelques acheteurs "pigeons parisiens", la vente se fait maintenant sur les offres des acheteurs !

"A Lyon, ville que je connais bien, les prix de présentation commencent à baisser timidement (de -3 à -8%).
Pour ce qui est des négociations, suivant la valeur du bien, il faut compter de -10 à parfois -30%.
Les acheteurs potentiels ne regardent plus le prix de présentation, ils vont visiter le bien susceptible de leur plaire et si c’est le cas, font une offre correspondant à leur propre estimation et ce, sans tenir compte du prix de départ,ce qui fait très souvent des différences très importantes."

"En 2009 les prix ont baissé notamment car les taux avaient brutalement augmenté, puis les prix ont ré-augmenté quand les taux ont rebaissé.
Cette fois, les prix commencent à baisser alors que pourtant les taux baissent. Imagine si jamais les taux montent ! Avec la disparition des aides, la hausse de l’imposition sur les plus values et sur les revenus fonciers pour l’immobilier locatif, les taux bas sont le seul soutien à des prix élevés, et ça ne suffit même plus dans la mesure où les banques ont durci leurs conditions d’octroi de prêt. Et si jamais les taux montent, ça sera la berezina.
Mais bon, voyons les côtés positifs : les prix commencent à baisser, mais ça devrait être progressif tant que les taux sont bas, et ça va durer car les Etats aux budgets déficitaires comme la France font pression pour arroser l’Europe d’argent bon marché (cf en novembre 2011 et février 2012 : 1000 milliards d’euros en tout). Mais ça ne va pas durer car n’arrivant pas à réduire les déficits à la vitesse demandée, le France verra probablement ses taux augmenter un peu. Imagine les prix immobiliers avec des prêts à des taux en hausse de 1% par exemple.
D’autre part, avec les élections locales à venir, les taxes foncièers font du sur place. Mais à partir de 2014-2015, elles vont remonter en flèche car les collectivités ne pourront plus emprunter bon marché.
Bref, les prix commencent à baisser, et ça va durer, sauf si … l’inflation revient, voulue par les Etats pour atténuer leurs dettes. Cela arrivera peut-être ds 2/3 ans après la période de déflation que la crise économique qui arrive en France maintenant va engendrer. Et alors on aura des prix facilement stables ou en légère baisse, mais en baisse assez forte en tenant compte de l’inflation qui aura augmenté."

"On sait tous que l’immobilier va se prendre un pelle…et une belle ! d’après l’OCDE, la France est la 4ème plus grosse bulle immobilière au monde ! En même tant c’est un bien pour (presque) tout le monde (y compris pour les propriétaires actuels qui cherchent à acheter plus grand ou mieux placé)…Dans 10 ans on se demandera comment on a pu être aussi débile pour mettre autant d’argent dans des tas de pierre…"

[paradigme]

Un pro de la FNAIM sur Lyon :

"les acheteurs sont toujours là. La demande est latente. Les plus jeunes sans PTZ et sans apport, le banquier ne leur prête pas d’argent. Le banquier prête à des taux très bas. Par contre, il veut de plus en plus de garanties. Si aujourd’hui, nous lui disons que le bien vaut 100 mais que demain il ne vaudra peut-être plus que 90, le banquier ne va pas prendre des garanties sur 100. Il va donc exiger que les clients aient l’apport nécessaire pour pouvoir le financer. Cela élimine donc le primo-accédant du marché de la transaction. Il y a également les gens qui sont en attente de vente et qui ne peuvent plus faire de prêts-relais."

Et enfin une analyse plutôt détaillée :
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... ?p=1392637

[Tovi]

Ce qui signifie que dès que la baisse sera avérée, il n'y aura plus de crédit du tout.

[paradigme]

en fait le marché concerne seulement ceux qui ont vendu un bien et qui rachètent, et ceux qui ont de l'argent et qui achètent pour louer. Pour le reste c'est l'attente...

[kercoz]

La logique immédiate :
Si on ne peut acheter , on loue ...
ce qui induit que les loyers ne vont pas baisser autant que les achats ....donc si on veut spéculer , on loue sa baraque et on achète une autre ( du zzz bien sur , le futur locataire s'en fout !)

[supertomate]

Et les pauvres, si vous z'êtes à la rue je vous loue ma baraque. Calme, soleil et facilités (supermarché, super école, super médecin, super tourisme,...) à 2 km. Avec vos salaires, vous pourrez bien me filez 3 ou 400 boules par mois et je bosse plus.

A la vôtre!


Supertomate propriétaire pauvre mais pas pauvre propriétaire.