Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

Et on est peut-être tout proche d'un tournant de ce conflit.

C'est en filigramme ce qui ressort des propos de Michel Goya hier.
Aussi bien sur BFM chez Calvi, que dans son dernier papier de "La voie de l'épée".
https://lavoiedelepee.blogspot.com/
Un point de bascule, ou les forces Russes épuisées vont passer à la défensive, et ou l'armée Ukrainienne renforcée, va pouvoir passer en mode contrattaque. Les raisons de cette stagnation de l’armée Russe a une logistique toujours plus longue, alors que pour les Ukrainiens, ils sont soutenus par la population.

après autant la tactique ukrainienne me semble efficace pour harceler les colonnes russes et les empêcher de pénétrer dans les villes, autant je ne les vois pas mener une offensive d'importance surtout en dehors de leur territoire...Je pense qu'ils comptent surtout sur l'enlisement et la fatigue de la population russe de devoir supporter les conséquences de cette aventure.

[GillesH38]

On présente Poutine comme un parano délirant au sujet de l' Otan qui lui voudrait du mal.....
Un reportage TV hier sur 2 gus français qui voulaient combattre comme volontaires en Ukraine. Au détour d' un commentaire, on apprend qu'ils sont ds un tres grand camp d'entrainement largement drivé par l'OTAN. Je ne me souviens plus s'il est précisé que ce camp et les encadrants existent depuis ou avant l'invasion russe.

personne n'a jamais nié que l'OTAN aidait militairement l'Ukraine, même avant l'invasion russe.

Mais ce n'était pas destiné à envahir la Russie, juste à ce qu'elle puisse se défendre en cas d'agression.

C'est de l' hyprocrisie primaire. :
""""Au début du conflit, le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, annonçait déjà que l'organisation n'enverrait pas de troupe en Ukraine : « L'OTAN n'a pas de troupes en Ukraine et n'a aucun plan et aucune intention de déployer des troupes dans ce pays », avait-il déclaré.8 mars 2022""""
Or ce reportage montre qu'il existe des camps et personnels de l' Otan.

y a quand meme une différence entre envoyer des instructeurs et envoyer des troupes armées.

Historiquement, la découpe "Ukraine" est tres récente. Lors De l'effondrement de l' URSS, il n' y a eu aucune négociation territoriale...l' occident à imposé son dictat avec mépris pour un peuple écrasé (il faudrait retrouver le taux de mortalité causé par cet effondrement), sans le moindre secours ...juste des vautours ou autres charognards accouru pour se découper les meilleurs morceaux. La réaction des US sur cuba avec un embargo éternel sans agression de cuba est parlant: les puissances ont besoin de "no man's land" non menaçant à leur frontière...c'est juste du bon sens.

c'est marrant comme tu continues à te placer sur un terrain "moral" après avoir décrété que la morale ne comptait pas en géopolitique. On a quand même du mal à comprendre quels sont tes critères de jugement et en quoi les russes seraient meilleurs que l'Occident sur les critères que tu prends. A part ça historiquement les revendications nationales ukrainiennes sont bien plus anciennes. Avant l'annexion par l'Empire russe, le territoire avait été contrôlé par la Pologne et la Lithuanie, puis occupé par des cosaques pratiquement indépendants des empires, il y a eu brièvement un état souverain après la chute du tsar, et c'est l'URSS qui avait gardé une république ukrainienne distincte de la Russie, comme les autres républiques qui sont actuellement des pays indépendants - y compris par exemple le Belarus dont "'l'indépendance" ne semble pas poser de problème à Poutine tant qu'il a à sa tête un dictateur complaisant avec lui.

Te voir réduit à ânonner la propagande poutinienne, après tes réflexions prétendant à prendre de la hauteur par rapport aux sociétés industrielles, c'est quand même assez rigolo. On sait jamais sur quel plan tu te places, et probablement c'est que tu ne le sais pas très bien non plus.

[sceptique]

personne n'a jamais nié que l'OTAN aidait militairement l'Ukraine, même avant l'invasion russe.
Mais ce n'était pas destiné à envahir la Russie, juste à ce qu'elle puisse se défendre en cas d'agression.

600 parachutistes étaient venus dans l'ouest de l'Ukraine en 2015 dans un but d'entraînement et de formation.

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/0 ... 3%AAmement
extrait :

Il est important de se souvenir que la Russie est une très grande puissance militaire, dont le peuple en arme, que n’intimideront pas les bandes de pauvres diables chicanos de l’armée des USA. En tous cas ces 600 parachutistes-là ne peuvent compenser le caractère pitoyable des bandes armées ukrainiennes qui viennent d’être défaites dans l’est du pays en dépit de la sauvagerie de leurs actions. Tout repose donc à présent sur le sang froid de Vladimir Poutine et des dirigeants russes. Pas de guerre ! La patience, l’écroulement de l’économie ukrainienne, la désagrégation de ce pays qui a tant de mal à en être un, tout vient à point a qui sait attendre.

Le discours de Melenchon est savoureux. On notera que la très grande puissance militaire russe n'a pas peur de 600 parachutistes.
Et que Poutine garde un sang froid remarquable face à cette armée d'invasion.
Quant à la fin c'est une véritable invitation au crime.

[phyvette]

après autant la tactique ukrainienne me semble efficace pour harceler les colonnes russes et les empêcher de pénétrer dans les villes, autant je ne les vois pas mener une offensive d'importance surtout en dehors de leur territoire...

On est d'accord, les Ukrainiens n'ont pas l'intention d'envahir le territoire Russe. Par contre des contre-attaques pour libérer leur pays est la moindre des choses pour un peuple qui se veut libre.
A propos de point de bascule, on y est, les forces Russes épuisées repousser par l'armée Ukrainienne.

L'armée ukrainienne mène des contre-offensives qui ont permis, dans le sud notamment, de reprendre du terrain sur les troupes russes, confrontées à des difficultés de communication, a assuré mardi le porte-parole de Pentagone.

Les militaires ukrainiens «sont désormais, dans certaines situations, à l'offensive», a déclaré John Kirby sur CNN, affirmant qu'ils «pourchassent les Russes et les repoussent en dehors de zones où ils étaient».

«Nous savons qu'ils ont mené des contre-attaques, notamment ces derniers jours à Mykolaïv,» ville-clé du sud de l'Ukraine, a-t-il ajouté.

«Nous avons vu (ces gains territoriaux) augmenter ces derniers jours» au profit de l'Ukraine, a précisé John Kirby. «C'est une réelle preuve de leur capacité à combattre en suivant leurs plans, en s'adaptant et, à nouveau, à tenter de repousser les forces russes».

https://www.lefigaro.fr/international/d ... e-20220322

Le GQG des forces armées Ukrainiennes a rapporté le 21 mars que le drapeau Ukrainien flotte sur la ville de Makariv et que les forces Russes ont été repoussées. Makariv est situé à 60 kilomètres à l'ouest de Kiev.

[phyvette]

Assaut de Marioupol : "L'armée russe n'a plus de capacité de manœuvre" - FRANCE 24 - 21 mars 2022
6.20 min'

Selon le général Michel Yakovleff, ancien vice-chef d'état-major au Shape, les forces de Moscou peinent à progresser du fait d'un manque de préparation et de compétences.

https://www.youtube.com/watch?v=tw9dQyyR3uY

[phyvette]

Les Russes ont déjà perdu la guerre du cœur, celle des ukrainiens russophones, les sanctions occidentales qui ruine la Russie, la force militaire qui leur avait été vendue et la résistance acharnée des Ukrainiens, font que la soldatesque Russes s'embourbe dans un territoire hostile où la composante pro-russes a tournent casaque massivement.

Il ne doit plus y avoir grand monde en Ukraine souhaitant retourner dans le giron de la "sainte Russie", et impossibilité de trouver des collaborateurs locaux pour aider à tenir les territoires conquis. impossibles.

[alain2908]

c'est une vidéo qui date du 15 mars et qui aurait été filmé du coté de Stary Saltov
Elle m'a impressionné car j'avais rarement vu un nombre aussi important de véhicules détruits.
https://www.facebook.com/hvylya/videos/ ... 763032251/ (mais je me demande si je n'avais pas déja mis un lien)

Et sinon, assez rigolo (pour l'instant) Ioukachenko avait promis à Poutine d'attaquer l'ouest de l'Ukraine avant le 21 mars mais ne semble pas tenir promesse (de sa propre volonté ou de celle de son armée, allez savoir)
https://hvylya.net/news/249424-lukashen ... rashchenko

[phyvette]

La paix revenue l'aciéries Azovstal de Marioupol aura tu boulot pour un moment a transformer toute ces carcasses en fer à béton.

[Paulad]

Je pense aussi que l'Ukraine n'aura pas la force suffisante d'aller en Russie en cas de contre attaque mais surtout pas l'envie de le faire. Je pense que leur but final est de reprendre leur territoire et de la défendre convenablement ensuite. Enfin j'espère que Zelensky, qui remarque que son comportement est honoré à travers toute la planète, n'en profitera pas pour faire des excès de zèle et se souviendra que même déchu, l'armée russe possède toujours l'arme nucléaire et que ça reste une dissuasion ultime d'envahir son territoire.

Arme nucléaire qui fait un peu peur en cas de recul des armées Russe. Quelle va être la réaction de Poutine quand ses généraux auront le courage de lui dire que ses troupes perdent du terrain ?

Cela peut rapidement dégénèrer, d'autant plus qu'on sait que des troupes Biélorusses pourraient intervenir. Quelle serait la réaction de l'occident face à la Biélorussie qui officiellement n'appartient pas à la Russie. Interviendrons-nous pour empêcher les Biélorussie d'agir ?

[kercoz]

Le portugais est trouillard : ....Je viens d'avoir une commande pour Lisbonne : """Le Russe, Vite et bien""" ...!

[sceptique]

après autant la tactique ukrainienne me semble efficace pour harceler les colonnes russes et les empêcher de pénétrer dans les villes, autant je ne les vois pas mener une offensive d'importance surtout en dehors de leur territoire...Je pense qu'ils comptent surtout sur l'enlisement et la fatigue de la population russe de devoir supporter les conséquences de cette aventure.

Je crois que pour les russes c'est essentiellement un problème de logistique. Les troupes installées en profondeur dans l'Ukraine ont un besoin vital de ravitaillement en nourriture, médicaments, armes, munitions, carburant, pièces détachées. Or ce ravitaillement doit venir des bases arrières en Russie ou Biélorussie. Un char lourd peut consommer 5-10 litres par km !

L'entretien en état opérationnel d'une armée d'invasion en territoire hostile est un cauchemar.
De plus, la modernisation du matériel a été gangrené par la corruption et pas mal de matériel doivent tenir "avec des bouts de ficelle". Qui cèdent évidemment après qq semaines intenses.

En fait quand on voit sur une carte une zone occupée par les russes c'est faux. L'armée russe contrôle seulement les axes routiers principaux. Ils n'osent pas s'aventurer en dehors. Et c'est grâce au réseau secondaire que les commandos ukrainiens se déplacent et attaquent. Et les convois de ravitaillement sont une cible facile pour les ukrainiens.

Du coup, beaucoup (combien ?) de soldats russes sur le territoire ukrainien vont progressivement se retrouver avec des engins en panne, sans nourriture ni munitions. Pas besoin de mener de contre-offensives coûteuses : il suffit d'attendre que les soldats russes affamés se rendent.
A moins que Poutine arrive à régler ces "menus" problèmes logistiques.
Ceci explique sans doute le retrait des armées russes au nord de Kiev pour raccourcir et protéger leurs lignes de ravitaillement.

[GillesH38]

tiens je me suis amusé à petit florilège de notre grand spécialiste de la question russe ....

Poutine souhaite une Ukraine fédéral .Il le dit et le répete mais ce n' est pas relayé par les medias occidentaux . Les specialistes interviewés le savent mais ils font comme si de rien n' était . Poutine ne souhaite donc en aucuns cas y envoyer des troupes . Il respecte l' identité Ukrainienne , mais pas celle imposée par les Etats-Unis .

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Il ne semble pas que les explosions entendues dans plusieurs villes ukrainiennes soient associés à une offensive terrestre massive .
Il s' agit probablement dans la grande majorité des cas de tirs depuis le sol russe .

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Les Médias occidentaux ont volontairement exagéré les choses depuis déjà plusieurs semaines pour faire croire ou laisser croire à une attaque imminente massive par la russie ( c' est à dire à une grande invasion terrestre ) .Ceci pour tirer les traits de Poutine . Or on voit bien qu' il ne s' agit , en rien , d' une invasion massive .

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Apparement des troupes terrestres Russes semblent bien avoir penetré au coeur de l' Ukraine profonde . Néanmoins ces troupes ne semblent pas avoir rencontré bcp de résistances . Ce qui signifierait donc que les Ukrainiens se battent peu . Et donc qu' ils seraient peut-etre moins determinés à défendre leur pays qu' on veut bien nous le faire croire . Ce qui peut poser question .

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Zelensky abandonné par l' OTAN pourrait- il choisir le camp russe ?

https://francais.rt.com/international/9 ... ns-ukraine

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Malgrès tout ce que disent les médias occidentaux au sujet de la résistance Ukrainienne .
Le gouvernement actuel ukrainien pourrait etre entrain de se rendre et d' accepter une discussion avec Moscou .

https://francais.rt.com/international/9 ... o-zelensky

Mieux vaut utilisé les infos des 2 camps .

...

Ce sont les médias qui ont dit que Poutine espérait faire tomber l' actuel gouvernement en quelques jours . Rien ne dit que la résistance soit plus forte que prévus . Par contre si dans plus de 10 jours ca en est tjrs au meme point . On pourra en effet considérer que c' est un échec pour Poutine . ( )

...

Poutine souhaite se retirer le plus rapidement possible . Il tient bcp à son image en Occident .Car si le conflit dure un peu trop longtemps et même en prenant l' Ukraine son image risque d' etre définitivement casser en Occident . Ce que Poutine essaye d' éviter fortement . La bataille de l' opinion est très importante .Son attaque sur l' Ukraine est un risque pour lui .

bon là j'en ai eu marre, mais une telle clairvoyance, ça impressionne quand même ....

[energy_isere]

Russie: une journaliste lève un coin de voile sur la "propagande"

AFP•22/03/2022 AFP•22/03/2022

Russie: une journaliste lève un coin de voile sur la "propagande"

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b6af72c794

[phyvette]

En direct sur Arte une journaliste américano-ukrainienne explique les 30 ans passées en Ukraine, la politique, la diplomatie, la vie. Par son histoire personnelle et celle de sa famille, Katya Soldak retrace les bouleversements traversés par son pays

Ukraine, la déchirure

[phyvette]

Guerre en Ukraine : l'armée ukrainienne reprend du terrain en "pourchassant et repoussant" les soldats russes, selon le Pentagone

L'armée ukrainienne mène des contre-offensives qui ont permis, dans le sud notamment, de reprendre du terrain sur les troupes russes,

"Nous savons qu'ils ont mené des contre-attaques (...) notamment ces derniers jours à Mykolaïv," ville-clé du sud de l'Ukraine,

L'armée ukrainienne a aussi lancé une contre-attaque à Izium, une petite ville au sud-est de Kharkiv (est), que les forces russes avaient prise pour tenter de faire jonction avec les zones pro-russes de Lugansk et Donetsk

https://www.nicematin.com/conflits/guer ... one-755027

La déconfiture commence pour les Russes.
Quand on voit le peu de professionnalisme de l'armée russe, je trouve que ça fait réfléchir sur les performances des armées modernes contre une population en armes.