Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

rien a voir avec la démocratie, c'est un paramètre qui n'a pas à être pris en compte.
face a la Tchéchénie (l'Afghanistan c'est trop loin), la propagande russe a joué à fond sur l'islamisme, la barbarie musulmane, etc.. et elle a trouvé un certain écho en Occident.

ben on est d'accord, difficile de faire avaler ça quand on attaque une démocratie à l'occidentale ...

[GillesH38]

C'est très exagéré pour agir sur le moral. Mais y'a très clairement plus de 450 soldats russes qui ont été tués.

et comment le sais tu ?
tu as des vidéos ?
dans les guerres, la première victime c'est la vérité. Nous en saurons plus dans quelques mois.

assez peu probable que les Russes aient pu être arrêtés avant de conquérir les villes sans avoir eu de morts quand même ...tu crois qu'ils les ont arrêtés en criant "bouuuh" ?

des images de destruction d'un convoi russe vers Kharkiv diffusées par les ukrainiens

https://www.standard.co.uk/news/world/u ... 84853.html

je ne sais pas trop ce qui peut faire ce genre de dégâts, j'imagine une attaque aérienne, ce qui prouverait que l'aviation ukrainienne n'a pas été anéantie ...

[marocain]

Quelle est la menace que l'Ukraine faisait peser sur la Russie ?

La future adhésion possible de l' Ukraine à l' OTAN est le cauchemar de Poutine, Lavrov et leurs généraux.
Aux frontières de la Russie, c'est impossible pour eux.

c'est deja le cas avec les pays baltes ... le seul truc vraiment embêtant pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN pour la Russie, c'est qu'elle ne pourrait plus l'attaquer.

peut etre que la future cible ce sont les pays baltes.

[marocain]

C'est très exagéré pour agir sur le moral. Mais y'a très clairement plus de 450 soldats russes qui ont été tués.

et comment le sais tu ?
tu as des vidéos ?
dans les guerres, la première victime c'est la vérité. Nous en saurons plus dans quelques mois.

assez peu probable que les Russes aient pu être arrêtés avant de conquérir les villes sans avoir eu de morts quand même ...tu crois qu'ils les ont arrêtés en criant "bouuuh" ?

on ne sait pas s'ils ont été arrêtés, en réalité, on ne connait rien de ce conflit.
On a la propagande ukrainienne qui nous parle de défaite russe et de résistance héroique ukrainienne.
on la propagande russe qui ne nous parle que de la légitimité de l'attaque mais ne donne aucun détail sur le succès ou l'échec de la campagne en cours.

[marocain]

du tout !
les islamistes ne font peser aucune menace sur l'Occident, la preuve quand l'occident les reconnait, ils sont de doux et serviles alliés: émirat, arabie, maroc, jordanie, etc..

justement, les islamistes qui posent problème, ce sont ceux qui menacent l'occident ...

ils menacent l'occident car ils sont attaqués par l'occident.
reste a comprendre pourquoi l'occident attaque tels islamistes et s'accommode de tels autres qui sont d'indéfectibles alliés. cela prouve que le paramètre "islamiste" n'est pas valable pour comprendre le comportement occidental.

[Beau Soleil]

A 1 minute 30 de la même vidéo, on voit un blindé Ukrainien (équipé de missile antiaériens) écraser une voiture civile.
https://southfront.org/kiev-regime-inst ... videos-18/

Dans la cinquième vidéo de cette page, vous voyez un blindé ukrainien venir volontairement écrasé une voiture civile.
https://southfront.org/overview-of-mili ... ns-videos/

d'après le fil telegram donné par Phyvette il s'agirait d'un blindé russe , alors qui est le mieux informé ?

1) Les véhicules russes sont marqués d'un Z sur tous leurs cotés.

2) Le blindé en question est un lanceur de missile antiaérien à courte portée : https://en.wikipedia.org/wiki/9K35_Strela-10
avec le lanceur en position abaissé comme ici : https://www.goodfon.com/wallpaper/strel ... tskiy.html

La Russie disposant largement de la supériorité aérienne il n'y AUCUNE raison qu'un lanceur Anti-Aérien Russe se retrouvent au milieu d'une ville. Par contre il est complètement LOGIQUE qu'un lanceur AA Ukrainien se trouve en ville, vu que l'Ukraine est en mode Défense en ce qui concerne l'aérien, et qu'ils ont décidé de résister en zone urbaine. Et donc quelque soit le cout pour les civils.

Une confirmation du lieu et de la date des vidéos le prouvera.

[CP3]

Ce sont les médias qui ont dit que Poutine espérait faire tomber l' actuel gouvernement en quelques jours . Rien ne dit que la résistance soit plus forte que prévus . Par contre si dans plus de 10 jours ca en est tjrs au meme point . On pourra en effet considérer que c' est un échec pour Poutine .

On n'en sait rien.
Peut etre que les Russes veulent pourrir la situation volontairement.
la seule chose qui pourrait etre un échec clair de Poutine, c'est un retrait précipité de l'intégralité de l'Ukraine, suivi d'une adhésion de l'Ukraine à l'Otan.

Poutine souhaite se retirer le plus rapidement possible . Il tient bcp à son image en Occident .Car si le conflit dure un peu trop longtemps et même en prenant l' Ukraine son image risque d' etre définitivement casser en Occident . Ce que Poutine essaye d' éviter fortement . La bataille de l' opinion est très importante .Son attaque sur l' Ukraine est un risque pour lui .

[marocain]

Ce sont les médias qui ont dit que Poutine espérait faire tomber l' actuel gouvernement en quelques jours . Rien ne dit que la résistance soit plus forte que prévus . Par contre si dans plus de 10 jours ca en est tjrs au meme point . On pourra en effet considérer que c' est un échec pour Poutine .

On n'en sait rien.
Peut etre que les Russes veulent pourrir la situation volontairement.
la seule chose qui pourrait etre un échec clair de Poutine, c'est un retrait précipité de l'intégralité de l'Ukraine, suivi d'une adhésion de l'Ukraine à l'Otan.

Poutine souhaite se retirer le plus rapidement possible . Il tient bcp à son image en Occident .Car si le conflit dure un peu trop longtemps et même en prenant l' Ukraine son image risque d' etre définitivement casser en Occident . Ce que Poutine essaye d' éviter fortement . La bataille de l' opinion est très importante .Son attaque sur l' Ukraine est un risque pour lui .

l'image de Poutine en Occident est définitivement cassé et ceci depuis 2015 et l'annexion de la Crimée.
La crise ukrainienne a achevé de le transformé en dictateur sanguinaire et milliardaire.
bref je doute que cela soit important pour lui.

[marocain]

A 1 minute 30 de la même vidéo, on voit un blindé Ukrainien (équipé de missile antiaériens) écraser une voiture civile.
https://southfront.org/kiev-regime-inst ... videos-18/

Dans la cinquième vidéo de cette page, vous voyez un blindé ukrainien venir volontairement écrasé une voiture civile.
https://southfront.org/overview-of-mili ... ns-videos/

d'après le fil telegram donné par Phyvette il s'agirait d'un blindé russe , alors qui est le mieux informé ?

1) Les véhicules russes sont marqués d'un Z sur tous leurs cotés.

2) Le blindé en question est un lanceur de missile antiaérien à courte portée : https://en.wikipedia.org/wiki/9K35_Strela-10
avec le lanceur en position abaissé comme ici : https://www.goodfon.com/wallpaper/strel ... tskiy.html

La Russie disposant largement de la supériorité aérienne il n'y AUCUNE raison qu'un lanceur Anti-Aérien Russe se retrouvent au milieu d'une ville. Par contre il est complètement LOGIQUE qu'un lanceur AA Ukrainien se trouve en ville, vu que l'Ukraine est en mode Défense en ce qui concerne l'aérien, et qu'ils ont décidé de résister en zone urbaine. Et donc quelque soit le cout pour les civils.

Une confirmation du lieu et de la date des vidéos le prouvera.

+1 cela a été débunké et c'est en effet un véhicule ukrainien.
il semble que cela soit un accident, d'ailleurs le conducteur de la voiture est sain et sauf.

[CP3]

On n'en sait rien.
Peut etre que les Russes veulent pourrir la situation volontairement.
la seule chose qui pourrait etre un échec clair de Poutine, c'est un retrait précipité de l'intégralité de l'Ukraine, suivi d'une adhésion de l'Ukraine à l'Otan.

Poutine souhaite se retirer le plus rapidement possible . Il tient bcp à son image en Occident .Car si le conflit dure un peu trop longtemps et même en prenant l' Ukraine son image risque d' etre définitivement casser en Occident . Ce que Poutine essaye d' éviter fortement . La bataille de l' opinion est très importante .Son attaque sur l' Ukraine est un risque pour lui .

l'image de Poutine en Occident est définitivement cassé et ceci depuis 2015 et l'annexion de la Crimée.
La crise ukrainienne a achevé de le transformé en dictateur sanguinaire et milliardaire.
bref je doute que cela soit important pour lui.

Ca dépend pour qui . Mais pour la plupart des souverainistes de droite ou de gauche ( c' est à dire à peu près 1 français sur 2 ) , Poutine a ou avait jusqu' à , au moins , maintenant une bonne image .

[marocain]

Poutine souhaite se retirer le plus rapidement possible . Il tient bcp à son image en Occident .Car si le conflit dure un peu trop longtemps et même en prenant l' Ukraine son image risque d' etre définitivement casser en Occident . Ce que Poutine essaye d' éviter fortement . La bataille de l' opinion est très importante .Son attaque sur l' Ukraine est un risque pour lui .

l'image de Poutine en Occident est définitivement cassé et ceci depuis 2015 et l'annexion de la Crimée.
La crise ukrainienne a achevé de le transformé en dictateur sanguinaire et milliardaire.
bref je doute que cela soit important pour lui.

Ca dépend pour qui . Mais pour la plupart des souverainistes de droite ou de gauche ( c' est à dire à peu près 1 français sur 2 ) , Poutine a ou avait jusqu' à , au moins , maintenant une bonne image .

oui c'est vrai, mais tu penses que c'est important pour Poutine ? tu penses que c'est cela qui est déterminant dans ses actions ? je ne le pense pas.
Poutine a été humilié par l'Occident (la Russie toute entière l'a été) maintes fois au cours des 30 dernières années. Donc ils n'ont aucune confiance dans l'OTAN ou l'Occident et ils sentent bien que l'Ukraine dans l'OTAN c'est un coup décisif portée à la sécurité russe. donc ils ne lacheront rien

[tita]

Sinon, une vidéo qui explique plutôt bien et objectivement les intérêts stratégiques et économiques de l'Ukraine pour la Russie, et la Biélorussie.

https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE

On sait d'hors et déjà que cette guerre va bouleverser l'ordre géopolitique de l'Europe.

[GillesH38]

La future adhésion possible de l' Ukraine à l' OTAN est le cauchemar de Poutine, Lavrov et leurs généraux.
Aux frontières de la Russie, c'est impossible pour eux.

c'est deja le cas avec les pays baltes ... le seul truc vraiment embêtant pour l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN pour la Russie, c'est qu'elle ne pourrait plus l'attaquer.

peut etre que la future cible ce sont les pays baltes.

alors là l'OTAN serait obligée d'intervenir, ce qui rend cette éventualité peu probable...

[GillesH38]

on ne sait pas s'ils ont été arrêtés, en réalité, on ne connait rien de ce conflit.
On a la propagande ukrainienne qui nous parle de défaite russe et de résistance héroique ukrainienne.
on la propagande russe qui ne nous parle que de la légitimité de l'attaque mais ne donne aucun détail sur le succès ou l'échec de la campagne en cours.

rien que ça, ça donne du crédit aux revendications ukrainiennes, tu imagines les russes ayant pris des villes importantes sans le proclamer ? c'est évident qu'ils ont intérêt à casser au maximum le moral des ukrainiens en leur montrant que toute résistance est inutile - ce que manifestement ils n'arrivent pas à faire.

[GillesH38]

du tout !
les islamistes ne font peser aucune menace sur l'Occident, la preuve quand l'occident les reconnait, ils sont de doux et serviles alliés: émirat, arabie, maroc, jordanie, etc..

justement, les islamistes qui posent problème, ce sont ceux qui menacent l'occident ...

ils menacent l'occident car ils sont attaqués par l'occident.

bah non Ben Laden était saoudien et tu viens de dire que l'occident s'accommode bien des islamistes saoudiens ...

reste a comprendre pourquoi l'occident attaque tels islamistes et s'accommode de tels autres qui sont d'indéfectibles alliés. cela prouve que le paramètre "islamiste" n'est pas valable pour comprendre le comportement occidental.

manque peut etre quelques cases dans ton explication justement ...