Les dépenses militaires et les ventes d'armes

[phyvette]

Le Royaume-Uni commande pour 2 milliards de dollars de missiles de défense aérienne pour l'Ukraine.

PARIS — Le Royaume-Uni a passé une commande d'une valeur de 1,6 milliard de livres sterling (2 milliards de dollars) auprès de Thales pour fournir plus de 5 000 missiles de défense aérienne à l'Ukraine, a annoncé le gouvernement.

https://www.defensenews.com/global/euro ... r-ukraine/

[phyvette]

Les États-Unis viennent de perdre des milliers de milliards de dollars, l’Europe a relancé son industrie d’armement et a donné la priorité aux fabricants européens. Les contrats américains sont mis de côté et les entreprises européennes reçoivent désormais des commandes record. Voici les principales entreprises en plein essor en ce moment.

https://bsky.app/profile/youranoncentra ... idpc2g3s2n

[Jeuf]

infographie sur les dépenses dans les forces armées

https://institutdelors.eu/wp-content/up ... _A4_FR.pdf

Le France tend vers 2% du PIB.

Les USA consacrent 3% de leur PIB.

[mobar]

Et la Russie 10% ... d'après Macron, enfin ce serait plutôt autour de 8-9% avec les investissements de sécurité selon l'Opinion

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 19664.html

https://www.lopinion.fr/international/r ... es-en-2025

[Jeuf]

L'Ukraine, c'est beaucoup plus.
Dans une guerre haute intensité, la part du PIB pour l'armée va jusqu'à 30-40%.

[LeLama]

Il ne faut pas oublier le facteur unité politique et civilisationnelle, qui compte bien plus que la part du pib. L'europe n'est pas une unité politique. France,angleterre,allemagne.... ont des sociétés tres différentes, des pratiques différentes, des langues differentes. Comment unifier un commandement dans un pays centralisé comme la france et liberal comme l'angleterre, avec en outre un patchwork de langues differentes. Ca s'est encore bordélisé avec l'ouverture de l'Europe a l'est, qui est encore plus differente du bloc occidental, et avec des interets differents.

Si on regarde les pays qui ont été ou qui sont puissants dans le monde, ce sont de grandes unités relativement homogenes, tant sur la langue que sur le plan culturel. USA, Chine, Russie. Ya pas de miracle. Toutes les associations qui ne relevent pas d'un sentiment identitaire vrai, correspondant au souhait profond des personnes, ne sont pas fonctionnelles. La déconolisation etait inevitable. Les territoires comme la nouvelle caledonie ou mayotte continuent a etre à la limite. L'URSS a explosé et réexploserait toute seule si on y incorpore des regions qui ne se sentent pas russes.

Je pense qu'il faut arreter de fantasmer sur une defense europeenne qui n'existera jamais, sauf si l'europe devie comme l'URSS vers un bloc politique qui impose contre la volonté de ses membres. Si on pense qu'il est temps de se réarmer ( je ne pense pas, mais why not, c'est une idée defendable), il faut le faire dans le cadre francais. On sera de toutes facons moins impactants que ceux qui vivent dans une unité politique et civisationnelle comme les USA ou la Chine, mais c'est comme ca, c'est la vie, il faut accepter la réalité.

[mobar]

Tant que ce sont les representants des peuples qui font la loi chez eux il est incongru de penser que certains pourraient en proteger d’autres

Dans cette matiere comme dans bien d’autres c’est chacun traite ses merdes et ses emmerdes

Ce sont les accords de defense a la con qui ont entraine les deux guerres mondiales et les memes causes produisent toujours les memes effets

Si on veut une defense europeenne il faut d’abord faire les etats unis d’europe!

[supert]

Plutôt d'accord avec le message de LeLama mais pas que, je cite :

Comment unifier un commandement dans un pays centralisé comme la France et libéral comme l’Angleterre, avec en outre un patchwork de langues différentes.

Cela s'est fait plusieurs fois au cours de l'histoire avec des difficultés mais aussi des réussites. Pour un commandement franco-anglais nous avons l'exemple des deux guerres mondiales.
Alors certes Foch a déclaré à la fin de la première à peu près ceci : "Depuis que j'ai commandé une coalition je suis beaucoup moins admiratif de Napoléon" et Winston ne supportait plus De Gaulle à la fin de la guerre. On le comprend, il était proprement insupportable. Malgré ces difficultés bien réelles, il y a eu une certaine efficacité.


Supertomate qui propose une entité co Ali-Sion

[mobar]

Un des principes essentiels des stratégies militaires gagnantes c'est l'unité de commandement, avec 27 chefs d'états qui sont aussi des chefs de leur armée nationale, c'est inatteignable et tout a fait ingérable!

Sachant que les chefs d'états sont déjà incapables de définir quel serait l'objectif d'une guerre avec la Russie, alors imaginer un unique commandant suprême, même pas la peine d'y penser!

L'unité de commandement revêt plusieurs formes. Selon les principes de la guerre, l'unité de commandement signifie que toutes les forces sont placées sous la responsabilité d'un seul commandant . Elle nécessite un commandant unique doté de l'autorité nécessaire pour diriger toutes les forces dans la poursuite d'un objectif commun. En termes simples, cela signifie une mission unique, un chef unique.

https://www-jbcharleston-jb-mil.transla ... _tr_pto=rq

[phyvette]

Dassault anticipe les commandes et prévoit de produire 5 Rafale par mois.
Il en faisait 1 par mois en 2020 et 3 en 2024.

https://www.lefigaro.fr/societes/dassau ... e-20250305

[energy_isere]

Paris, Londres et Rome passent une nouvelle commande de missiles Aster

La France, l'Italie et la Grande-Bretagne vont annoncer l’acquisition de plus de 200 missiles Aster (15 et 30).

Michel Cabirol le 07/03/25

Selon nos informations, la France, la Grande-Bretagne et l'Italie vont annoncer en début de semaine prochaine, via l'OCCAr (organisation conjointe de coopération en matière d'armement), la signature d'une nouvelle commande de près de 220 missiles Aster 15 et 30 auprès d'Eurosam, groupement d'intérêt économique (GIE) franco-italien, composé de MBDA France, MBDA Italie et Thales. Paris, Londres et Rome vont aussi demander aux deux industriels d'accélérer les cadences de livraisons pour cette commande ainsi que pour les précédentes. Eurosam s'était vu notifier en décembre 2022 par La France et l'Italie un contrat pour la production de près de 700 missiles Aster.

Augmentation de 50% de la production

MBDA compte faire passer le délai de production des Aster de 42 mois en 2022 à « moins de 18 mois en 2026 » et la production doit augmenter de 50% à cet horizon, avait expliqué en mars 2024 son PDG, Éric Beranger. La poursuite de ces efforts dans les mois à venir est un objectif clair, explique-t-on chez le missilier européen. Des travaux sont également en cours pour agrandir la capacité d'intégration des missiles Aster sur le site de Selles-Saint-Denis.

.... abonnés

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 19974.html

[phyvette]

Varsovie vise désormais une armée de 500.000 hommes, plus du double de l'effectif actuel d'un peu plus de 200.000. Il s'agirait alors de l'armée la plus nombreuse de l'Union européenne, et de la troisième de l'Otan, derrière les Etats-Unis et à égalité avec la Turquie. Le gouvernement envisage aussi d'introduire en Pologne une formation militaire, sur le modèle suisse. Elle ne serait « pas obligatoire, mais avec des incitations qui encouragent les hommes à participer à une formation annuelle ».

La Pologne doit s'équiper « des capacités les plus modernes », y compris « les armes non conventionnelles », a-t-il ajouté. « Le champ de bataille change sous nos yeux, mois après mois ». Le leader de centre droit a pointé l'exemple de l'Ukraine, qui a renoncé à ses capacités nucléaires dans les années 1990 et qui est aujourd'hui envahie par la Russie.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/de ... se-2152860

[supert]

Je suis dubitatif : comment l'Union Européenne peut tolérer un pays aussi machiste en son sein ?
Je cite :

Elle [une formation militaire en Pologne] ne serait « pas obligatoire, mais avec des incitations qui encouragent les hommes à participer à une formation annuelle ».

Quid des femmes ? Elles n'ont pas droit au susucre pour apprendre à tuer des gens ?


Supertomate qui ne confond pas "dubitatif" et éjaculateur précoce

[Glycogène]

Comment unifier un commandement dans un pays centralisé comme la france et liberal comme l'angleterre, avec en outre un patchwork de langues differentes. Ca s'est encore bordélisé avec l'ouverture de l'Europe a l'est, qui est encore plus differente du bloc occidental, et avec des interets differents.

C'est ce qui est fait dans l'OTAN, et mis en œuvre plusieurs fois par an lors d'exercices, ça se passe assez bien (quand il y a des couacs, il y a des améliorations pour que ça se passe mieux la prochaine fois).
Ok ça ne prouve pas comment ça se passerait en cas de conflit réel symétrique (et pas asymétrique comme les guerres en Irak, Lybie, Syrie, etc).
Ne pas oublier que ce sont des armées, donc organisation militaire, avec forte hiérarchie et obéissance aux ordres. C'est assez rapide quand on veut modifier la chaine de commandement (de national à coalition).

[energy_isere]

Défense : depuis 2020, 64% des armes achetées par les Européens sont provenues des États-Unis

Boursorama avec Media Services •10/03/2025

"La relation transatlantique en matière d'approvisionnement en armes est profondément ancrée", selon un expert, selon lequel la France est toutefois peu dépendante des États-Unis.
...................

lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1149c67a45