Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

tita
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par tita » 04 mars 2022, 11:29

Jeuf a écrit :
04 mars 2022, 10:38
tita a écrit :
04 mars 2022, 09:37
La centrale nucléaire de Zaporijjia fait beaucoup parler d'elle.
Promenons nous dans cette zone, qui apparait intrigante à bien y regarder

(..)

ça reste inquiétant quand même.
Oui, il ne faut pas minimiser non plus les risques qu'implique un conflit sur de telles infrastructures. Mais pas non plus raconter tout et n'importe quoi.

En Suisse, une partie des habitants ont reçu il y a quelques années des pastilles d'iode. C'est destiné à une protection en cas d'incident nucléaire sur une de nos centrales (prévention). Hors, là, certains rappellent que ça doit être utilisé uniquement sur consigne des autorités, de peur que certains flippés en consomme n'importe comment.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par sceptique » 04 mars 2022, 11:40

1 article qui indiquent les difficultés logistiques d'une invasion militaire en général et russe en particulier.
https://www.liberation.fr/international ... 6LTTAH4TY/
La logistique militaire est une chose difficile. Par exemple, en Irak les américains avançaient en moyenne de 40 km par jour (soit 1.6 km/h !). Et peu à cause de combats. Et pourtant ce sont les champions de la logistique ! Avec 4 à 10 (?) employés pour 1 combattant.
Les lourds engins militaires à pneus demandent un entretien important, scrupuleux et permanent. Par exemple, les énormes pneus pour le tout terrain sont très fragiles : soleil, immobilisation longue, basse pression dégradent et déforment les pneus. Qui se déchirent alors à la moindre occasion. J'ai eu le problème sur une simple méhari en Afrique il y a 45 ans. Baisser la pression pour un passage difficile et après sur un terrain dur les pneus se déchirent. 30 km à pied pour rentrer ! Il faut regonfler les pneus dés que l'on quitte les sols meubles avec un système sophistiqué. Système sujet à panne surtout par manque d'entretien.
Pour les engins à chenilles c'est pire. L'usure en roulant sur chenilles est phénoménale. C'est pour cela qu'on les transporte sur d'énormes camions tout terrain. Retour à la case départ.
L'usure et les pannes immobilisent beaucoup plus de matériel que les combats ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Leclerc
En 2016, le taux de disponibilité est passé à 61 % sur 241 chars Leclerc en service, seulement 147 chars sont disponibles. Pour un maintien en condition opérationnelle de 20 000 € par mois environ
Et les Leclerc, en France, ne sont pas chahutés, les routes sont bonnes et la maintenance est de bon niveau (je présume ..)
De mémoire, selon les terrains, un groupe de chars se déplaçant en terrain difficile en zone de combat "léger" peut perdre plus de 90% de ses effectifs opérationnels en une centaine de km.
Dans le nord de l'Ukraine, c'est justement la saison d'une boue grasse, épaisse, gorgée d'eau. Le sud est beaucoup plus sec et c'est là que les russes avancent.
On ajoute à cela :
La corruption généralisée en Russie qui détourne les budgets d'entretien.
La fabrication des véhicules. Il suffit d'avoir été propriétaire d'une Lada pour avoir une idée des problèmes d'entretien. Ou encore comparer un camion civil russe à un mercedes par exemple au bout de 100 000 km.
La consommation est gargantuesque. 1 litre au km pour les gros camions, beaucoup plus (x5 x10 ?) pour les engins à chenilles. Avec donc des convois de camions pour ravitailler. Camions qui tombent en panne, tout en auto consommant une bonne partie de leur cargaison.
J'ai peut être fait qq erreurs ou approximations mais l'important est la tendance générale.

Ma conclusion : depuis 1940 la logistique est toujours un cauchemar pour une armée en mouvement. Surtout avec des engins lourds puissants et sophistiqués.
Encore plus pour les russes peut être un peu négligeant au niveau préparation et entretien.
Tout ceci explique peut être pas mal de choses... Par exemple, l'usage de vieux chars T 72 rustiques plutôt que les T80 et T 90 bourrés d'électronique. Les Leclerc ont 61 % de disponibilité en conditions idéales combien les T 90 ?

Bref, l'armée russe ne peut avancer que par saut de puce en terrain difficile. Exemple : 2-3 jours d'avancée et autant (plus ?) pour souffler et se réorganiser. Comme un rouleau compresseur. Très lentement, en moyenne, mais inexorablement. La doctrine n'a pas changé depuis 1945.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par Glycogène » 04 mars 2022, 12:32

Tu sembles bien informé.
sceptique a écrit :
04 mars 2022, 11:40
La corruption généralisée en Russie qui détourne les budgets d'entretien.
Combien de % du budget d'entretien a été détourné par la corruption après 2019 ? (pour avoir des infos récentes)
sceptique a écrit :
04 mars 2022, 11:40
comparer un camion civil russe à un mercedes par exemple au bout de 100 000 km.
Je ne vois pas de camion civil russe tous les jours (plutôt jamais), donc je ne peux pas comparer. Quel est le détail de cette comparaison ? (encore une fois, avec des sources récentes)
Et il faut plutôt comparer des camions militaires, car même quand ils ressemblent à des camions civils, le cahier des charges n'est pas le même.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par tita » 04 mars 2022, 12:38

Dans les comptes twitter à suivre, j'ai oublié celui-ci. Un spécialiste de l'histoire militaire et l'analyse des conflits:
https://twitter.com/Michel_Goya
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Goya

Un point frappant, c'est la plus vaste opération militaire que la Russie a entrepris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et attention à ne pas prendre des informations sur quelques situations spécifiques pour des généralités. On évoque les problèmes logistiques et l'organisation dans le conflit au nord (Kiev et Kharkiv), qui semblent assez réels. Mais au Sud, les avancées Russes sont assez peu documentées et ne semblent pas entravées par ces problèmes. Dans le Donbass, les forces ukrainiennes étaient déjà dans un système de défense.
Dernière modification par tita le 04 mars 2022, 13:21, modifié 1 fois.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par sceptique » 04 mars 2022, 12:52

Glycogène a écrit :
04 mars 2022, 12:32
sceptique a écrit :
04 mars 2022, 11:40
La corruption généralisée en Russie qui détourne les budgets d'entretien.
Combien de % du budget d'entretien a été détourné par la corruption après 2019 ? (pour avoir des infos récentes)
Je ne sais pas exactement. Mais il suffit de regarder les les richesses accumulées chez nous par les oligarques pour un pays dont le PIB voisine celui de l'Espagne pour avoir une idée. Poutine lui même semble être riche chez nous à milliards de $ ou € (pas en roubles !). C'est autant de moins pour son armée et son peuple.
sceptique a écrit :
04 mars 2022, 11:40
comparer un camion civil russe à un mercedes par exemple au bout de 100 000 km.
Je ne vois pas de camion civil russe tous les jours (plutôt jamais), donc je ne peux pas comparer. Quel est le détail de cette comparaison ? (encore une fois, avec des sources récentes)
C'est Iguane, s'il traîne ici, qui avait il y a qq temps fait cette comparaison : camion Mercedes versus camion russe.
Sinon, Mercedes et d'autres ont beaucoup investi et profité en Russie pour rapprocher cette industrie des normes européennes, pas le contraire :
https://www.transportinfo.fr/guerre-en- ... la-russie/
Dernière modification par sceptique le 04 mars 2022, 12:55, modifié 1 fois.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par phyvette » 04 mars 2022, 12:53

Il semble que, depuis que le ménage a été fait sur les RS et que les usines à Trolls soit en chaumage, et propagande russe bannis ou bloqués sur beaucoup de médias, les pro-Poutine tournent en boucle sur les éléments de langage de la semaine dernière (nazis, génocides, Donbass, méchants ukrainiens) n'ayant plus de nouveaux éléments de propagandes à relayer ils sont obligés de les inventer eux même. Cette production artisanale et locale, n'a même plus besoin de débunkage. :-D

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par sceptique » 04 mars 2022, 13:31

phyvette a écrit :
04 mars 2022, 12:53
Il semble que, depuis que le ménage a été fait sur les RS et que les usines à Trolls soit en chaumage, et propagande russe bannis ou bloqués sur beaucoup de médias, les pro-Poutine tournent en boucle sur les éléments de langage de la semaine dernière (nazis, génocides, Donbass, méchants ukrainiens) n'ayant plus de nouveaux éléments de propagandes à relayer ils sont obligés de les inventer eux même. Cette production artisanale et locale, n'a même plus besoin de débunkage. :-D

Il était plus facile d'être antivaxx, que pro-Poutine
C'est pas encore l'époque de la moisson. Chaumage c'est pour les chaumes de blé, chômage pour les travailleurs :-) quoique pour les trolls ils se sont bien faits moissonner ... Accordé donc pour le second degré. ;-)
Cela me fait penser aux attaques de Kercoz entre autres qui t'accusait de ne pas "être toi" et que l'on ait usurpé ton identité. Preuve à l'appui : tu ne fais (presque) plus de fautes d'orthographe ! Moi je considère que tu as fait de notables efforts et je salue l'effort. De plus, tu signes toujours avec un humour bienvenu. Et c'est caractéristique.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par sceptique » 04 mars 2022, 13:46

Glycogène a écrit :
04 mars 2022, 12:32
Combien de % du budget d'entretien a été détourné par la corruption après 2019 ? (pour avoir des infos récentes)
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Les interrogations se font donc également jour quant à la réalité de la modernisation de l’armée lancée par Vladimir Poutine au travers de deux vastes plans, à l’horizon 2020 puis 2027, qui ont donné la priorité à la haute technologie, aux missiles et aux forces navales. Kamil Galeev, du Wilson Center, note ainsi que les réformes structurelles menées par le ministre de la défense, Anatoli Serdioukov, notamment pour faire diminuer la corruption, ont été vite stoppées puis défaites par son successeur, Sergueï Choïgou.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par GillesH38 » 04 mars 2022, 17:28

tita a écrit :
04 mars 2022, 12:38
Dans les comptes twitter à suivre, j'ai oublié celui-ci. Un spécialiste de l'histoire militaire et l'analyse des conflits:
https://twitter.com/Michel_Goya
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Goya

Un point frappant, c'est la plus vaste opération militaire que la Russie a entrepris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et attention à ne pas prendre des informations sur quelques situations spécifiques pour des généralités. On évoque les problèmes logistiques et l'organisation dans le conflit au nord (Kiev et Kharkiv), qui semblent assez réels. Mais au Sud, les avancées Russes sont assez peu documentées et ne semblent pas entravées par ces problèmes. Dans le Donbass, les forces ukrainiennes étaient déjà dans un système de défense.
le thread de Michel Goya semble interessant effectivement

https://threadreaderapp.com/thread/1499 ... 53927.html

des estimations quantitatives de la durée prévisible du conflit
Normes opératives de combat urbain de ville défendues avec une forte densité de forces : ville de la taille de Kherson, Chernihiv = combats en jours, taille Marioupol à Kharkiv = combats en semaines, taille Kiev = combats en mois.
On apprend aussi la mort d'un général russe, il est clair que quelle que soit leur issue, les opérations auront été très couteuses pour les russes.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par phyvette » 04 mars 2022, 17:35

Goya ?

Bécassine c'est mon poutine... :-({|=
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 04 mars 2022, 18:28

La centrale nucléaire de Zaporojie touchée par des frappes russes, pas de fuite radioactive détectée
Dans la nuit du jeudi 3 au vendredi 4 mars, des tirs de chars russes ont causé un incendie au sein de la centrale ukrainienne de Zaporojie, la plus grande centrale nucléaire d'Europe. Selon l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), les niveaux de radioactivité restent pour l'instant inchangés.

Valentin Hamon Beugin 04 Mars 2022 Usine Nouvelle

Image
la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporojie (image d'archives).

L'Europe a-t-elle failli connaître une nouvelle catastrophe nucléaire ? Située au sud de l'Ukraine, la centrale nucléaire de Zaporojie (aussi orthographiée Zaporojjia) a été touchée par des tirs de chars russes dans la nuit du jeudi 3 au vendredi 4 mars. Les frappes ont mis feu à un bâtiment utilisé pour des formations et à un laboratoire, mais n'auraient pas endommagé d'équipement essentiel, selon l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA). Après que les services de secours ont accédé au site, éteint l'incendie et constaté que l'attaque n'avait pas fait de victime, cette dernière a confirmé qu'aucune fuite radioactive n'avait été détectée.

Les Russes ont pris le contrôle

« La sécurité nucléaire est maintenant garantie », a assuré sur Facebook Oleksandre Staroukh, le chef de l'administration militaire de la région de Zaporojie. L'organisme de l'Etat ukrainien chargé de l'inspection des sites nucléaires a de son côté indiqué que les forces russes occupaient désormais le territoire de la centrale. Elles contrôlent ainsi les blocs énergétiques et assurent leur exploitation, tandis que le personnel mène des inspections afin de recenser les dégâts.

« Nous alertons tout le monde sur le fait qu'aucun autre pays hormis la Russie n'a jamais tiré sur des centrales nucléaires, a réagi le président ukrainien Volodymyr Zelensky. C'est la première fois dans notre histoire, la première fois dans l'histoire de l'humanité. Cet Etat terroriste a maintenant recours à la terreur nucléaire [...] Seule une action européenne immédiate peut stopper les troupes russes. Il faut empêcher que l'Europe ne meure d'un désastre nucléaire ».

Un Conseil de sécurité de l'ONU

Le président ukrainien a également accusé la Russie de vouloir répéter la catastrophe de Tchernobyl, survenue en 1986. Celle-ci est considérée comme la plus grave de l'histoire, mais le ministre des Affaires étrangères ukrainien Dmytro Kuleba a d'ores et déjà prévenu que les conséquences seraient « dix fois pires » si la centrale de Zaporojie venait à exploser. Avec ses six réacteurs VVER-1000 de conception soviétique et sa capacité totale de 6 000 mégawatts, il s'agit de la plus grande centrale nucléaire d'Europe. Inauguré en 1985, le site produit à lui seul près de la moitié de l'énergie nucléaire du pays, ce qui lui permet de fournir en électricité environ quatre millions de foyers.

Face à cette attaque, le Premier ministre britannique Boris Johnson a indiqué vouloir tenir une réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'ONU « dans les prochaines heures ». « Les actions irresponsables du président Poutine peuvent maintenant menacer directement la sécurité de toute l'Europe », a-t-il regretté dans un communiqué. De son côté, le président des Etats-Unis, Joe Biden, a « exhorté la Russie à cesser ses activités militaires dans la zone », selon la Maison Blanche. Le président français Emmanuel Macron n'a pas encore officiellement réagi, mais il avait déjà échangé avec son homologue russe par téléphone jeudi 3 mars. Selon lui, « le pire est à venir », car Vladimir Poutine resterait déterminé à « prendre le contrôle » de toute l'Ukraine.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... e.N1790792

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 04 mars 2022, 23:01

Près de la frontière ukrainienne, un envoi d'armement occidental discret et rapide
AFP•04/03/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c8dbad72d4

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 04 mars 2022, 23:08

Moscou bloque l'accès à une série de sites de médias internationaux

REUTERS•04/03/2022

L'autorité russe des communications a annoncé vendredi avoir bloqué l'accès à une série de sites internet russophones de médias occidentaux, dont la BBC, Voice of America, Radio Free Europe/Radio Liberty ou encore Deutsche Welle.

Ces différents médias sont accusés de répandre des fausses informations au sujet de la guerre en Ukraine, que Moscou présente comme une "opération militaire spéciale".

"L'accès à de nombreux sites d'information appartenant à des étrangers a été restreint", annonce dans un communiqué le régulateur russe des médias, Roskomnadzor.

"La restriction de l'accès à ces ressources a été motivée par leur diffusion systématique et délibérée de reportages contenant de fausses informations", est-il précisé.

Ces fausses informations concernent "l'essence même de l'opération militaire spéciale en Ukraine, sa forme, les méthodes des opérations de combat (attaques sur la population, frappes sur des infrastructures civiles), les pertes des forces armées russes et les victimes civiles", peut-on lire dans le communiqué.

Les sites internet russophones de la BBC et de Voice of America n'étaient pas accessibles vendredi sans réseau privé virtuel (Virtual Private Network, VPN), a constaté un journaliste de Reuters. Le site anglophone de Voice of America était accessible, mais pas celui de la BBC.

Le groupe audiovisuel britannique a assuré qu'il ne se laisserait pas décourager par les restrictions russes.

"Nous continuerons nos efforts pour que BBC News soit accessible en Russie, et à travers le reste du monde".

La BBC avait déjà annoncé mercredi qu'elle commencerait à diffuser chaque jour quatre heures d'informations via la radio à ondes courtes en Ukraine et dans certaines régions en Russie, une technologie déjà utilisée pendant la guerre froide pour contourner la censure.

L'Union européenne a suspendu mercredi les activités de diffusion de Sputnik et de RT/Russia Today, pour lutter contre "la manipulation de l'information et la désinformation systématiques par le Kremlin".

Moscou se plaint régulièrement que les médias occidentaux diffusent une vision partiale et "anti-russe" du monde, tandis que les pays occidentaux s'inquiètent de la prépondérance de la presse officielle et des atteintes régulières à la liberté de la presse en Russie.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1af7bf1a48

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par phyvette » 04 mars 2022, 23:44

A propos du Bayraktar TB2
Si l'armée russe est parvenue à détruire quelques-uns de ces drones, le ministre de la Défense ukrainien a annoncé qu'une nouvelle livraison de ces drones a eu lieu dernièrement.
Je comprends que les nouvelles livraisons de drones ont eu lieu durant les hostilités.
https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... ine-97129/
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par Paulad » 05 mars 2022, 02:12

Apparament les Russes tirent sur les journalistes :
https://news.sky.com/story/sky-news-tea ... k-12557585
CP3 va nous expliquer qu'ils l'ont bien cherché...

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