Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2462
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par sherpa421 » 01 déc. 2015, 09:29

Une partie de ces ventes d'armes ce sont fait avec des subventions publiques. Et la pub grandeur réel c'est fait intégralement sur les fonds du ministère de la guerre. Donc l'impact économique global est très douteux. Evidement, une minorité en profite.
Le Monde a écrit :L’Egypte a conçu un montage mêlant ses ressources propres, pour plus de 50 % du montant, et un emprunt, souscrit auprès d’un pool de banques françaises, pour le restant. « La Coface, donc la France, garantira 100 % de l’emprunt bancaire à des taux acceptables, similaires à ceux pratiqués pour un pays européen », a détaillé, vendredi 13 février, le ministère de la défense.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... D7s7SOK.99
Vu l'instabilité de l'Egypte c'est 2,6 milliards plus les intérêts qui ont de grande chance d'être payé par le denier publique Français. Les travailleurs de la mort, il faut pas qu'ils oublient d'enlever 43 € à leur prime de noël : c'est ce que ça coûtera à chaque Français.


De plus, l'intérêt du peuple ce serait de vivre heureux, pas d'avoir la nouvelle i-connerie pour Noël.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7244
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 01 déc. 2015, 11:58

marocain a écrit : la position russe est très cohérente aussi:
-opposition a toutes les milices sunnites quel qu'elles soient (daesh, al nosra, etc..)
Non, opposition à toutes les milices antigouvernementales (dans les faits, elles sont sunnites, mais si demain une milice chrétienne ou chiite se dressait contre son gouvernement, elle serait ciblée ausi), cela revient à un cas particulier de ton point suivant
marocain a écrit : -soutien direct au gouvernement syrien

la position de la France est bien plus ambigüe, au fait pourquoi s'est on mis a bombarder Daesh il y a deux ans ?
a. au nom de nos valeurs ? (si oui nous devrions commencer par bombarder ryad et se désolidariser des milices sunnites que nous armons)
b. au nom de nos intérêts ? (si oui lesquels)
c. pour protéger les kurdes de l'avancée de daesh ? (alors nous serions les ennemis indirect de la turquie pourtant notre allié dans l'otan)
d. pour éviter des attentats ? (dans ce cas là, c'est exactement le contraire qui s'est produit, on s'attaquant a daesh on est devenu une cible pour tous les djihadistes).
e. au nom d'intérêts extérieurs manipulant nos dirigeants
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par nemo » 01 déc. 2015, 16:09

mahiahi a écrit : e. au nom d'intérêts extérieurs manipulant nos dirigeants
la notion de manipulation serait à préciser ici. est ce de la manipulation quand le dirigeant en question fait ça dans ce qu'il pense être son intérêt? Intérêt qui n'est bien sur pas celui de la France (en admettant qu'une telle chose existe ce qui est loin d'être sur) et encore moins celui du "peuple" (encore un objet qui serait à définir surtout en tant qu'il pourrait avoir des intérêts clairement identifiable avec 65 millions de gus concerné).
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2462
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par sherpa421 » 01 déc. 2015, 16:39

Est ce que la corruption est une manipulation : Je pense que oui. C'est une détail de langage.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1704
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par ni chaud ni froid » 01 déc. 2015, 19:30

mahiahi a écrit : la position de la France est bien plus ambigüe, au fait pourquoi s'est on mis a bombarder Daesh il y a deux ans ?
a. au nom de nos valeurs ? (si oui nous devrions commencer par bombarder ryad et se désolidariser des milices sunnites que nous armons)
b. au nom de nos intérêts ? (si oui lesquels)
c. pour protéger les kurdes de l'avancée de daesh ? (alors nous serions les ennemis indirect de la turquie pourtant notre allié dans l'otan)
d. pour éviter des attentats ? (dans ce cas là, c'est exactement le contraire qui s'est produit, on s'attaquant a daesh on est devenu une cible pour tous les djihadistes).
e. au nom d'intérêts extérieurs manipulant nos dirigeants
Ou plus simplement :
b=>f. Pour maintenir un régime favorables aux intérêts occidentaux en Irak.

On a bombardé Daesh en Irak il y a deux ans...A l'époque, l'EI progressait en Irak (notamment dans les zones pétrolifères... ahem)
...La Syrie c'est bien plus récent.

Au passage, si on a aidé (armé) les Kurdes, c'est les kurdes d'Irak au départ, sur un front bien défini. on ne s'est pas fâché avec les Turcs pour ça.

A l'époque une partie de l'opinion ne comprenait pas pourquoi on intervenait pas en Syrie. La raison bien entendue était de continuer à affaiblir El Assad.
lock-out pending...

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97945
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 01 déc. 2015, 19:43

Selon l'armée américaine, 43% des revenus pétroliers de Daech ont été "affectés" par les frappes aériennes menées au mois de novembre. L'or noir de Syrie et d'Irak rapporterait jusqu'à 1,5 million de dollars par jour aux terroristes.

Les frappes de la coalition en Syrie et en Irak ont "affecté" 43% des revenus pétroliers des jihadistes de Daech au cours des 30 derniers jours, ont annoncé ce mardi les Etats-Unis. "Nous estimons que (...) 43% des revenus que Daech tire du pétrole ont été affectés au cours des 30 derniers jours", a déclaré le général Joe Dunford, chef d'état-major interarmées des forces américaines, devant une commission parlementaire.

1,5 millions de dollars de recettes quotidiennes

Les puits de pétrole aux mains de Daech produisent chaque jour des dizaines de milliers de barils, évacués par camion vers les pays voisins - notamment la Turquie, accusée par la Russie de financer l'organisation terroriste - pour y être vendus. Disposant de huit champs pétroliers, et d'une vingtaine de puits, Daech engrangerait 1,5 millions de dollars par jour.
http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/le ... 90700.html


Les occidentaux et les Russes pas fichu de produire des photos satellites de camions citernes se dirigeant vers la turquie et passant la frontière ?

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1704
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par ni chaud ni froid » 01 déc. 2015, 21:34

energy_isere a écrit :Les occidentaux et les Russes pas fichu de produire des photos satellites de camions citernes se dirigeant vers la turquie et passant la frontière ?
Les occidentaux n'ont aucun intérêt à se fâcher avec la Turquie (les US c'est évident, et pour l’Europe il suffit de voir les négo sur la crise des réfugiés pour comprendre où est le pouvoir)
Pour la Russie c'est un peu plus mystérieux...
lock-out pending...

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7244
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 02 déc. 2015, 15:06

Les mêmes convois profitent également à la Syrie, un peu (tous ses puits ou presque sont aux mains de l'EI)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97945
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 02 déc. 2015, 22:05

ni chaud ni froid a écrit :
energy_isere a écrit :Les occidentaux et les Russes pas fichu de produire des photos satellites de camions citernes se dirigeant vers la turquie et passant la frontière ?
Les occidentaux n'ont aucun intérêt à se fâcher avec la Turquie (les US c'est évident, et pour l’Europe il suffit de voir les négo sur la crise des réfugiés pour comprendre où est le pouvoir)

Pour la Russie c'est un peu plus mystérieux...
et voila ! \:D/
Il y a du lourd.
Moscou accuse le clan Erdogan de contrebande pétrolière
Le 24 novembre, le ministère de la Défense russe, a produit des images satellites censées montrer la réalité du trafic pétrolier noué entre l'EI et Ankara. Crédits photo : Vladimir Kondrashov/AP



Par Pierre Avril Le Figaro le 02/12/2015

Image
Le 24 novembre, le ministère de la Défense russe, a produit des images satellites censées montrer la réalité du trafic pétrolier noué entre l'EI et Ankara. Crédits photo : Vladimir Kondrashov/AP


Le ministère russe de la Défense a déclaré mercredi détenir la preuve de l'implication du président turc et de ses proches dans des transactions financières avec l'État islamique.


De notre correspondant à Moscou

«Erdogan et sa famille» sont impliqués dans le trafic de pétrole et «le cynisme du pouvoir turc est sans limites»: pour la première fois depuis le début de la crise politique entre Moscou et Ankara, provoquée par la destruction, le 24 novembre, d'un Sukhoï 24 par l'armée turque, un haut responsable gouvernemental russe s'en est pris nommément au régime dirigé par Recep Tayip Erdogan.

C'est le vice-ministre de la Défense, Anatoly Antonov, qui a porté les accusations à l'occasion d'une conférence de presse à laquelle étaient exceptionnellement conviés les journalistes occidentaux et l'ensemble des attachés militaires étrangers en poste dans la capitale russe. «Le principal consommateur de ce pétrole volé à ses propriétaires légitimes, la Syrie et l'Irak, s'avère être la Turquie… La classe politique turque, dont le président Erdogan et sa famille, est impliquée dans le commerce illégal», a déclaré Anatoly Antonov. Et le général d'ironiser sur la «brillante entreprise familiale» au pouvoir à Ankara, où le «fils Erdogan s'avère être le dirigeant d'une des principales compagnies énergétiques et où le gendre a été nommé ministre de l'Énergie». Barat Albayark, mari de l'aînée, Esra Erdogan, a été promu il y a une semaine. Le président turc a aussitôt dénoncé des «calomnies» et menacé de «prendre des mesures».

Jusqu'à présent, les accusations portées contre le régime islamo-conservateur émanaient des seuls médias russes. Sur la foi d'obscurs sites Internet abondamment relayés, la fille cadette d'Erdogan, Soumaya, a été accusée - à tort - de diriger un «hôpital secret» en Turquie soignant des combattants islamiques. Une photo du fils Erdogan, Bilal, posant avec des restaurateurs barbus d'Istanbul, et publiée par la télé pro-Kremlin Life News, avait été présentée comme la preuve que ce dernier achetait du pétrole à Daech. Désormais, c'est le pouvoir russe qui, après avoir décrété des sanctions économiques, porte les attaques ad hominem. «Regardez ce qu'ils font (Erdogan et ses proches, NDLR). Ils mettent la main sur un pays étranger, le pillent sans scrupules et si le propriétaire les dérange, on l'écarte», a expliqué Anatoly Antonov, le vice-ministre de la Défense, en référence à Bachar el-Assad.

Images satellites

Ces accusations ont été portées sur fond d'images satellites censées montrer la réalité du trafic pétrolier noué entre l'EI et Ankara. Le ministère de la Défense affirme avoir identifié trois routes de contrebande reliant les champs pétrolifères syriens de Manbidj et Deir ez-Zor et irakien de Tall Afar, jusqu'à la Turquie. La première relierait les ports pétroliers turcs de Dortyol et d'Iskenderun, en Méditerranée, la deuxième, la ville de Cizre, dans le sud-est du pays, la troisième l'usine de raffinage de Batman, située non loin de la frontière turco-irakienne. C'est sur ce dernier point que les satellites russes ont identifié le 14 novembre, une file de 3200 camions-citernes. Moscou entend ainsi confondre Erdogan qui avait promis de démissionner si ces achats à Daech étaient prouvés. «Il ne partira pas, même si sa tête est couverte de pétrole», l'a défié Antonov.

Ces diatribes ont plongé dans l'embarras les officiers de l'Otan présents, à commencer par l'attaché militaire turc, qui a jugé la conférence bien peu «militaire». «Ils ont montré, mais ont-ils prouvé?» s'interrogeait un autre membre - récent - de l'Alliance. Un troisième officier, dont le pays participe activement à la coalition occidentale anti-Daech, s'est déclaré peu surpris par les images satellites mais plus troublé par ce ton peu «diplomatique». Les mêmes devraient assister au même exercice la semaine prochaine: Anatoli Antonov a promis de leur dévoiler des «camps d'entraînement turcs des bandits» islamistes.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... oliere.php

Bravo Poutine.

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1704
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par ni chaud ni froid » 02 déc. 2015, 22:49

Un Bijou...

Au passage on se souviendra de ça :
Crise migratoire : un accord minimal entre l’UE et la Turquie
L’UE fournira bien les 3 milliards d’euros d’aide financière qu’exige la Turquie pour s’occuper des 2,2 millions de réfugiés syriens hébergés sur son sol, mais l’argent ne sera déboursé qu’au compte-gouttes, en fonction des projets d’aide aux migrants soumis par Ankara à Bruxelles.
[..]
Les Européens ont aussi accepté d’envisager la libéralisation de la délivrance des visas européens pour les Turcs à l’automne 2016.
[..]
Sur la très sensible relance du processus d’adhésion à l’UE, le texte de l’accord mentionne l’ouverture, le 14 décembre, du chapitre 17 des négociations (sur le plan politique, économique et monétaire), mais pas celle des chapitres 23 et 24 (justice, libertés publiques), pourtant demandée par Ankara. Ces deux chapitres sont bloqués depuis 2009 par Chypre, qui conditionne cette ouverture à un accord sur l’occupation du nord de l’île par les Turcs.
On est encore trop bons...
lock-out pending...

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1668
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par marocain » 03 déc. 2015, 00:06

ni chaud ni froid a écrit :Un Bijou...

Au passage on se souviendra de ça :
Crise migratoire : un accord minimal entre l’UE et la Turquie
L’UE fournira bien les 3 milliards d’euros d’aide financière qu’exige la Turquie pour s’occuper des 2,2 millions de réfugiés syriens hébergés sur son sol, mais l’argent ne sera déboursé qu’au compte-gouttes, en fonction des projets d’aide aux migrants soumis par Ankara à Bruxelles.
[..]
Les Européens ont aussi accepté d’envisager la libéralisation de la délivrance des visas européens pour les Turcs à l’automne 2016.
[..]
Sur la très sensible relance du processus d’adhésion à l’UE, le texte de l’accord mentionne l’ouverture, le 14 décembre, du chapitre 17 des négociations (sur le plan politique, économique et monétaire), mais pas celle des chapitres 23 et 24 (justice, libertés publiques), pourtant demandée par Ankara. Ces deux chapitres sont bloqués depuis 2009 par Chypre, qui conditionne cette ouverture à un accord sur l’occupation du nord de l’île par les Turcs.
On est encore trop bons...
La Turquie n'a pas plus d'obligation a accueillir les réfugiés syriens que l'Allemagne.
surtout qu'elle n'a rien a leur offrir.
avec les réfugiés, les Turcs mais aussi les Européens, récoltent ce qu'ils ont semé. Les seuls pays a plaindre c'est le Liban et la Jordanie qui n'ont rien demandé a personne et qui se retrouvent dans des situations critiques.

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1704
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par ni chaud ni froid » 03 déc. 2015, 01:10

marocain a écrit : La Turquie n'a pas plus d'obligation a accueillir les réfugiés syriens que l'Allemagne.
surtout qu'elle n'a rien a leur offrir.
La Turquie n'est pas non plus en obligation d'utiliser cela pour tordre le bras de l'Europe, mais elle le fait. Comme elle n'était pas obligée de descendre un avion russe pour être crédible et obliger l'Otan à tenir une position plus que discutable.
Oui l'Europe (et notamment la France) a bien participé au bordel ambiant, mais elle se démerde particulièrement mal au jeu de mikado actuel. La Turquie elle, joue sa partition tranquille...
lock-out pending...

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1668
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par marocain » 03 déc. 2015, 01:41

ni chaud ni froid a écrit :
marocain a écrit : La Turquie n'a pas plus d'obligation a accueillir les réfugiés syriens que l'Allemagne.
surtout qu'elle n'a rien a leur offrir.
La Turquie n'est pas non plus en obligation d'utiliser cela pour tordre le bras de l'Europe, mais elle le fait. Comme elle n'était pas obligée de descendre un avion russe pour être crédible et obliger l'Otan à tenir une position plus que discutable.
Oui l'Europe (et notamment la France) a bien participé au bordel ambiant, mais elle se démerde particulièrement mal au jeu de mikado actuel. La Turquie elle, joue sa partition tranquille...
La Turquie est restée cohérente et logique sur ses positions, tout comme la Russie.
c'est la France qui joue les girouettes et les contorsionnistes !
pour faire court, cette guerre civile oppose les chiites aux sunnites. La France aurait pu choisir d'être neutre et d'appeler à la concorde civile.
certains ont fait des choix et s'y tiennent (même si ces choix sont discutables).
la Russie a pris le parti des chiites.
la Turquie a pris le parti des sunnites.

En Syrie, la France a choisi d'armer certains sunnites "modérés" (qui n'ont de modéré que le nom) tout en attaquant d'autres sunnites (daesh).
En Irak, elle a choisi le camps chiite. Comprenne qui pourra ! comme si les champs de batailles irakiens et syriens étaient différents...
Maintenant, la France va s'allier avec les chiites syriens; Bachar el Assad va redevenir fréquentable et biensur, elle trahit ses anciens alliés sunnites qu'elle armait il n'y a pas si longtemps encore...
Par cette politique extérieure chaotique et illisible, la France perd en crédibilité.

Les tensions entre Turcs et Russes sont tout a fait compréhensibles avec l'entrée en guerre directe de la Russie qui ne se contente pas de bombarder Daesh mais toutes formes de contestation du régime (milices sunnites alliées à la Turquie et à la France il n'y a pas si longtemps).

Contrairement a toi, je pense que la Turquie a perdu le jeu, cette guerre qui devait etre courte (comme toutes les guerres) s'éternise. La Turquie fait face seule a l'afflux de réfugiés, les promesses de don de l'Europe ne seront pas tenues car trop conditionnées.
La Russie et l'Iran vont finir d'écraser les rebellions sunnites, une fois que l'Otan cessera de les armer (c'est déja le cas)...
Les Kurdes sortiront grandis de cette guerre et la question kurde continuera a etre posée a la Turquie qui sera sur la défensive. Il y a une reprise possible de la guerilla en Turquie dans les zones kurdes, l'armée sera tentée de revenir sur le devant de la scène et le règne d'Erdogan prendra fin.

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1990
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par hyperion » 03 déc. 2015, 11:49

marocain a écrit :La Turquie est restée cohérente et logique sur ses positions, tout comme la Russie.c'est la France qui joue les girouettes et les contorsionnistes !
les evenement récents permettent une certaine indulgence pour ce qui est de la France.
il s'agit plutôt de ne pas se mettre à divaguer comme l'on fait les us apres le 11 septembre. notre faiblesse économique majore le risque de dérive.
tout a fait d'accord pour le reste du post.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2462
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par sherpa421 » 03 déc. 2015, 11:56

marocain a écrit :La Turquie n'a pas plus d'obligation a accueillir les réfugiés syriens que l'Allemagne.
L'Europe n'a pas non plus l'obligation d'ouvrir ses frontières avec la Turquie. Les dirigeants Turque ont choisi de laisser sa frontière avec la Syrie ouverte, ils récupèrent l'avantage d'un pétrole bon marché et ça devrait être au citoyens Européens d'assumer l’inconvénient des migrants ?
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

Répondre