Le conflit Russo-Ukrainien.

[Invité]

D' après un commentateur " Pro-russe " la population de Marioupol qui se situe près de la frontière russe serait essentiellement " pro-russe " presque comme en Crimée .Les milices Ukrainiennes détesteraient les gens de Marioupol . Pour cela il s' étonne de tous ces bombardements . D' après lui de nombreux " bouclier humain " y seraient utilisé .

tu peux citer tes sources stp, c'est qui ce "commentateur pro-russe" et où est ce qu'il dit ça ?

parce que je ne comprends pas l'argument : les "boucliers humains", c'est l'usage d'otages civils placés dans des objectifs militaires pour éviter les bombardements justement, en supposant que l'agresseur se préoccupe de la vie des civils. Ca n'est efficace que si tu déclares publiquement qu'il y a des otages, parce que si l'agresseur ne le sait pas , ça ne va servir à rien !

ici c'est le contraire, justement, on dénonce les bombardements sur des centres commerciaux et des lotissements qui ne sont a priori pas des objectifs militaires, pourquoi les bombarder si ce n'est pas pour pour terroriser les civils volontairement ?

voir les photos sur : https://t.me/s/coronalive?fbclid=IwAR0h ... 5Vks9W4N0k

Les " boucliers humains " sont des tactiques pourris utilisés par de nombreuses milices dans le monde entier lors des conflits avec des états . Cela a notamment été le cas avec les groupes islamistes et aujourd' hui les groupes nazinolatre d' Ukraine . Les états finissent généralement par tirer ce qui est donc responsable de nombreux morts . Les Etats-unis ont notamment été responsable de nombreuses victimes civiles en Irak où notamment certaines villes ont été rasé . Les russes également en tchétchenie . Puis les Israeliens dans la bande de Gaza .
Du coup les états finissent par se rendre complice de ces techniques de certaines milices . Non aux accusations à géométrie variable .

Cp3

[phyvette]

Après le bombardement de la maternité de Marioupol : évacuation de """nazinolatre d'Ukraine""".

[alain2908]

https://youtu.be/sAh8810Alac

De quoi s’agit il Noelia ?

[tita]

Le "Whataboutisme".

Le whataboutism, également trouvé sous la forme whataboutery et parfois francisé en whataboutisme, est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une « technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent

(..)

Une des plus anciennes utilisations du whataboutism a lieu en 1947 lorsque William Averell Harriman critique l'impérialisme soviétique dans un de ses discours. La réponse d'Ilya Ehrenbourg dans la Pravda critique la politique américaine sur ses minorités, notamment raciales. Il considère que cela est une insulte à la dignité humaine, mais qu'il ne l'utilise pas comme prétexte pour la guerre. La guerre froide verra ainsi de nombreuses occurrences du whataboutism.

Le terme a également été utilisé lors du conflit nord-irlandais lorsque les tenants d'un camp, républicains ou unionistes, pointaient les massacres ou les exactions de l'autre afin de minimiser la gravité des leurs

https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

[tita]

Ah, et si jamais, selon les Russes, ils n'ont pas bombardés cette maternité mais c'est une provocation de la part des ukrainiens.

J'informe CP3 pour qu'il se mette à jour sur la propagande Russe qui explique la bavure, il a un peu de peine à suivre.

Faut aussi dire qu'il a pas tellement suivi ce qui s'était passé en 2014 non plus, ni vraiment compris ce qu'était l'Ukraine vu qu'il a regardé une carte d'Ukraine il y a seulement 1 jour pour découvrir que Marioupol était dans l'Oblast de Donetsk.

[GillesH38]

Ah, et si jamais, selon les Russes, ils n'ont pas bombardés cette maternité mais c'est une provocation de la part des ukrainiens.

J'informe CP3 pour qu'il se mette à jour sur la propagande Russe qui explique la bavure, il a un peu de peine à suivre.

oui le pauvre il a du mal à suivre, déjà avec cette guerre perdue par les ukrainiens alors que c'est même pas une guerre...

Les ukrainiens ont mis des combattants dans une maternité avec des enfants et ensuite ont bombardé les combattants pour faire croire que les russes tuaient des enfants, c'est pourtant simple ...

[GillesH38]

https://youtu.be/sAh8810Alac

De quoi s’agit il Noelia ?

ceci dit il est indéniable qu'il y a des néonazis en Ukraine, et on ne peut que se féliciter que C3P et Noelia les dénoncent. Mais ont-ils le même souci partout ? et est ce que ça justifie d'envahir un pays quand il y a des membres d'extrême droite au gouvernement? c'"est arrivé aussi en Autriche et en Italie ...

et élire un président juif et descendant de victimes de la Shoah, ça semblerait plutot prouver qu'ils s'en sont éloignés, donc pourquoi envahir maintenant ?

[phyvette]

Les premiers réfugiés Russes fuyant la Russie se rendent en masse en Finlande.

https://www.la-croix.com/Monde/Guerre-U ... 1201204275

[marocain]

D' après un commentateur " Pro-russe " la population de Marioupol qui se situe près de la frontière russe serait essentiellement " pro-russe " presque comme en Crimée .Les milices Ukrainiennes détesteraient les gens de Marioupol . Pour cela il s' étonne de tous ces bombardements . D' après lui de nombreux " bouclier humain " y seraient utilisé .

tu peux citer tes sources stp, c'est qui ce "commentateur pro-russe" et où est ce qu'il dit ça ?

parce que je ne comprends pas l'argument : les "boucliers humains", c'est l'usage d'otages civils placés dans des objectifs militaires pour éviter les bombardements justement, en supposant que l'agresseur se préoccupe de la vie des civils. Ca n'est efficace que si tu déclares publiquement qu'il y a des otages, parce que si l'agresseur ne le sait pas , ça ne va servir à rien !

ici c'est le contraire, justement, on dénonce les bombardements sur des centres commerciaux et des lotissements qui ne sont a priori pas des objectifs militaires, pourquoi les bombarder si ce n'est pas pour pour terroriser les civils volontairement ?

voir les photos sur : https://t.me/s/coronalive?fbclid=IwAR0h ... 5Vks9W4N0k

Les " boucliers humains " sont des tactiques pourris utilisés par de nombreuses milices dans le monde entier lors des conflits avec des états . Cela a notamment été le cas avec les groupes islamistes et aujourd' hui les groupes nazinolatre d' Ukraine . Les états finissent généralement par tirer ce qui est donc responsable de nombreux morts . Les Etats-unis ont notamment été responsable de nombreuses victimes civiles en Irak où notamment certaines villes ont été rasé . Les russes également en tchétchenie . Puis les Israeliens dans la bande de Gaza .
Du coup les états finissent par se rendre complice de ces techniques de certaines milices . Non aux accusations à géométrie variable .

Cp3

les boucliers humains c'est un concept inventé par ceux qui bombardent pour se dédouaner à l'avance des victimes civiles.
On peut trouver ironique que les Russes copient la propagande occidentale sur ce point.

[marocain]

https://youtu.be/sAh8810Alac

De quoi s’agit il Noelia ?

ceci dit il est indéniable qu'il y a des néonazis en Ukraine, et on ne peut que se féliciter que C3P et Noelia les dénoncent. Mais ont-ils le même souci partout ? et est ce que ça justifie d'envahir un pays quand il y a des membres d'extrême droite au gouvernement? c'"est arrivé aussi en Autriche et en Italie ...

et élire un président juif et descendant de victimes de la Shoah, ça semblerait plutot prouver qu'ils s'en sont éloignés, donc pourquoi envahir maintenant ?

cette histoire de néo nazis c'est du grand n'importe quoi, un peu similaire aux arguments de l'Occident quand il intervient en Afriuque ou au moyen orient, il a besoin de créer des épouvantails auprès de son opinion publique: islamistes, extrémistes, bombes bactériologiques, etc..
comme dit l'adage, qui veut noyer son chien, l'accuse d'avoir la rage.

Bref toute cette propagande autour des nazis ne nous est pas destinée, elle est destinée à l'opinion publique russe, et il semble que cela fonctionne, de nombreux russes soutiennent l'intervention au nom de cet argument débile.

[phyvette]

"Nous n'avons pas attaqué l'Ukraine", clame le chef de la diplomatie russe après une séance de pourparlers.

Nous n'avons pas attaqué l'Ukraine et nous ne prévoyons pas d'attaquer d'autres pays", a affirmé, lors d'une conférence de presse en Turquie le chef de la diplomatie russe Serguei Lavrov.

https://www.nicematin.com/conflits/nous ... ers-752189

[CP3]

Ah, et si jamais, selon les Russes, ils n'ont pas bombardés cette maternité mais c'est une provocation de la part des ukrainiens.

J'informe CP3 pour qu'il se mette à jour sur la propagande Russe qui explique la bavure, il a un peu de peine à suivre.

oui le pauvre il a du mal à suivre, déjà avec cette guerre perdue par les ukrainiens alors que c'est même pas une guerre...

Les ukrainiens ont mis des combattants dans une maternité avec des enfants et ensuite ont bombardé les combattants pour faire croire que les russes tuaient des enfants, c'est pourtant simple ...

Tout d' abord faudrait pouvoir vérifier qu' une maternité ait réellement été bombardé . Ensuite comment être sûre que ce soit les russes ? Faut voir aussi que les habitants de Marioupol sont en majorité " pro-russe " et ainsi particulièrement détesté par les milices du regiment azov qui tiennent la ville.

Puis si les russes sont si sadiques ( ils pratiqueraient donc à lecture de certains médias du sadisme d' état ) comment expliquer les négociations avec serrage de mains .

Poutine a attaqué l' Ukraine en essayant apparemment de conserver le régime en place ( qui a été élu démocratiquement même si ce fut après un coup d' état ) . C' est à dire que la russie semble respecter la légitimité de l' actuel gouvernement ukrainien .

Si désormais Poutine réussis à l' emporter par la diplomatie , ce serait alors une certaine victoire pour lui . Mais pas dans l' intérêt inavoué du camp occidental. Celui-ci souhaitant totalement décrédibiliser la russie de Poutine .

D' après moi , Zelenski serait tjrs sous le contrôle des américains .Le scenario serait ainsi déjà fixé , Il chercherait à faire gagner du temps pour ensuite finir par renverser la table des négociations .Malheureusement cela pousserait ainsi Poutine à prendre l' Ukraine entièrement par la guerre .

[CP3]

" 18h32 : Les présidents d’universités français suspendent leur protocole d’accord avec les recteurs russes

Les présidents d’universités françaises ont annoncé jeudi suspendre leur protocole d’accord avec l’Union des recteurs de Russie, qui soutient le conflit armé en Ukraine, et alerté sur la nécessité d’aider de façon « urgente » les étudiants ukrainiens ou russes en France.

France Universités (ex-Conférence des présidents d’université) « fait part de sa stupéfaction devant la prise de position des recteurs de Russie », qui a publié une déclaration « soutenant la décision du président Vladimir Poutine d’entreprendre une action militaire » en Ukraine, a-t-elle indiqué dans un communiqué.

Cette déclaration, « signée par les recteurs russes de leur propre chef ou sous la pression de leurs autorités, contrevient aux valeurs que portent les universités européennes », a-t-elle ajouté. "

En réalité cela semble etre presque tous les Russes qui soutiennent Poutine sur cette attaque .

[GillesH38]

Poutine a attaqué l' Ukraine en essayant apparemment de conserver le régime en place ( qui a été élu démocratiquement même si ce fut après un coup d' état ) . C' est à dire que la russie semble respecter la légitimité de l' actuel gouvernement ukrainien .

si il a attaqué l'Ukraine, pourquoi son ambassadeur dit qu'il ne l'a pas attaquée, et que ce n'est pas une "guerre' ?

quand on mène une guerre qu'on pense (à tort ou à raison peu importe) "juste", on n'a pas peur de le dire. Les alliés n'ont jamais nié qu'ils se battaient contre l'Allemagne nazie. Et on n'attaque pas "pour conserver le régime en place", c'est absurde, c'est simplement parce qu'ils piétinent devant les grandes villes qu'ils n'arrivent pas à prendre, mal préparés et ayant mal évalué la résistance de la population.

Ta capacité à défendre l'indéfendable est extraordinaire. Ce qui est fascinant, c'est que tu ne te rends pas plus compte que tu te ridiculises et perds toute crédibilité, que Poutine ne se rend compte qu'il s'est engagé dans une impasse sans issue. Pas étonnant finalement que tu l'admires, vous allez bien ensemble dans votre forme d'autisme.

[alain2908]

Je partage lavis de gilles38. C’est fascinant. Une sorte de blindage mental