Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

Un Iliouchine A-50 abattu au-dessus de la mer d'Azov. C'est un avion de controle/commandement (type AWACS), qui coûte la bagatelle de €310 mio.

L'avion a été touché par un missile. Il se trouvait à 256km de la ligne de contact.

[phyvette]

Sur le papier, il en reste 7 à présent. Abattre les A-50 Russes, préalable pour mieux préparer l'arrivée des F16.

[Jeudi]

Un Iliouchine A-50 abattu au-dessus de la mer d'Azov. C'est un avion de controle/commandement (type AWACS), qui coûte la bagatelle de €310 mio.

L'avion a été touché par un missile. Il se trouvait à 256km de la ligne de contact.

C’est possible sans bateau infiltré en mer d’Azov?

[energy_isere]

23 fev 2024 Le point sur la situation à 21 heures
Le commandement de l’armée de l’air ukrainienne a déclaré vendredi avoir abattu un avion radar russe de type Beriev A-50. Sur son compte Telegram, le général Mykola Olechtchouk a assuré : « L’A-50, nom de code “Baïan”, est hors service. »

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[alain2908]

Loin de ligne de front en effet.
j'avais il y a plusieurs joueurs publié l'analyse de Virginie Rochat indiquant que les russes étaient devenus aveugles. ca se confirme.

[phyvette]

L'avion a été touché par un missile. Il se trouvait à 256km de la ligne de contact.

C’est possible sans bateau infiltré en mer d’Azov?

Oui, avec un Long-Neptune. Tiré depuis le même lanceur que la variante anti-navire.

Le Long-Neptune, évolution du Neptune converti, a une portée d'environ 400 km et une charge utile d'environ 350 kilos. Opérationnel depuis Décembre 2023, ce serait ça première utilisation.

A moins que ce soit une évolution des Ukrainiens du système de défense aérienne soviétique S-200.

[nemo]

Selon les russes il aurait été abattu par accident, comme le précédent. Ce qui est curieux c'est que c'est aussi au même endroit grosso modo que la fois précédente. Cela rend peu crédible leur affirmation AMA.

[phyvette]

Médias russes - « Les habitants de Lipetsk, en Russie, ont signalé le bruit d'explosions dans la ville. Selon les habitants, de la fumée était visible dans la zone de l'usine métallurgique de Novolipetsk. Avant cela, ils avaient signalé le bruit de drones dans le ciel. Il n’y a pas de données officielles pour le moment. A 280 km de la frontière ukrainienne.

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 0732464288

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 1910000965

C'est une des plus grandes aciéries du pays, 40.000 employés.

[sceptique]

Faudrait que ceux qui postent sur les formidables victoires ukrainiennes et sur le besoin d'engagement de l'europe pour clore le match s'expriment. Y'en a plusieurs sur ce forum : phyvette, sceptique, alain, jeuf ...

On n'imagine pas qu'ils postent ca par sadisme pour faire durer le conflit et envoyer a la boucherie les ukrainiens. Donc j'imagine qu'ils soutiennent ce point de vue parce qu'ils pensent que si l'europe s'engage davantage, ca permettra une victoire a court/moyen terme. Enfin, faut pas que je parle a leur place. Ils peuvent dire eux meme plus explicitement pourquoi ils veulent mettre des sous et ce qu'ils esperent. Pour l'instant, comme je le dis depuis le debut, j'ai toujours pas compris le plan des pro-guerre. A part, on est des couillus et on va leur foutre sur la gueule aux russes, ca j'ai compris que c'est le slogan, et que ceux qui sont pas couillus comme eux sont des munichois qui ne veulent pas combattre l'empire du mal.

C'est pourtant simple!
1) Poutine, comme tous les dictateurs de son genre, ne connait qu'une chose : la force. Il dit ce qu'il va faire, et il le fait. Il a mené des guerres en Tchétchénie, Géorgie puis en Crimée, dans le Donbass et enfin dans toute l'Ukraine. Avec parfois des déboires, mais victorieuses au final.
2) Il dit depuis longtemps qu'il veut redonner sa grandeur à la Russie et que cela passe par le retour de plusieurs pays dans la Fédération de Russie comme l'Ukraine, la Moldavie, les pays baltes (voir la carte de l'URSS avant 1991). De plus dans un ultimatum fin 2021 que personne n'a pris au sérieux il somme tous les pays de l'ancien Pacte de Varsovie de quitter l'OTAN et de refaire allégeance au suzerain russe. Au besoin en utilisant la force militaire.
3) L'Ukraine, qu'il pensait gober en peu de temps, fait preuve de résistance avec l'aide occidentale. Mais cette aide peut être résumée ainsi :
"trop peu, trop tard". Si on avait fourni ce qu'il faut au printemps 2022 la contre attaque de sept 2022 aurait probablement expulsé l'armée russe de l'Ukraine et contraint Poutine à négocier. Ce qui aurait mis un point final à ses ambitions impériales.
4) Problème : l'armée russe en 2022 était incompétente, mal organisée, mal commandée. Mais depuis elle s'est considérablement améliorée et continue de le faire. Sa machine de guerre industrielle tourne à plein régime et fournit quantité d'armes et de munitions. L'acier et le pétrole ne manque pas. Certes peut être pas très sophistiquées par manque de composants de pointe mais cette guerre, comme d'autres avant, nous montre que la quantité compense la qualité.
5) Du coup, Poutine, après encore 1 an ou 2 d'entrainement en Ukraine et de production industrielle démentielle va penser pouvoir attaquer qq maillons faibles de l'OTAN par une BlitzKrieg qu'il a raté en fév 2022.

Le parallèle avec les nazis avant 1939 résume tout. Oui, il y a un tas de munichois parmi nous. Et, ne pas vouloir mettre le prix quand il est temps va nous couter au final 10 fois plus cher. Dormons tranquille.
Il faut arrêter de parler d'une victoire contre la Russie. Mais simplement stopper l'ogre dont l'appétit et la force grossissent. Et le reconduire chez lui.

[mobar]

Les capacités de production d’armement, les montants attribués, le déblocage de dossier comme les mirages, etc etc. Si tu ne crois pas que Poutine le craint, demande toi pourquoi il prend la peine d’inonder l’Europe en intox moisies que nos idiots répètent

Poutine est dans un engrenage duquel il ne pourra sortir que mort, il ne craint rien de plus que ce que qui lui est promis
C'est comme Netanyahou, si la guerre se termine il sont morts, donc il fera tout pour faire quelle continue, qu'il soit en position de force ou de faiblesse!
Les infos, l'intox, les fake news distillées par les services sont des constantes dans toutes les guerres et toutes les parties les utilisent et les relaient sans même savoir si elles sont vraies ou fausses, c'est le brouillard de la guerre!

La seule chose qui arrêterait instantanément la guerre en Ukraine c'est un coup qui décimerait le Kremlin, Poutine et son état major!

Tout le reste prendra des années, mais bon on le disait déjà il y a deux ans, donc si ça continue et que ça va s'amplifier, c'est que c'est le but recherché!

[energy_isere]

A l'aube d'une 3e année de guerre, Zelensky proclame que l'Ukraine "vaincra" la Russie

AFP•24/02/2024

L'Ukraine "vaincra" la Russie a proclamé samedi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, dont le pays débute affaibli une troisième année de guerre, l'aide de ses alliés se tarissant pendant que la machine militaire russe est montée en puissance.

"Nous nous battons pour cela. Depuis 730 jours dans notre vie. Et nous vaincrons, au meilleur jour de notre vie", a lancé M. Zelensky dans un discours à l'aéroport militaire de Gostomel, près de Kiev, théâtre d'une bataille clé avec les Russes dans les premiers jours de l'invasion débutée le 24 février 2022.

Le président russe Vladimir "Poutine doit perdre absolument tout, comme ici à Gostomel", a-t-il encore dit, depuis l'aérodrome, entouré de la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen, et des Premiers ministres italienne Giorgia Meloni, canadien Justin Trudeau et belge Alexander de Croo, venus en Ukraine à l'occasion du deuxième anniversaire de l’invasion.

Mme Meloni doit présider dans l'après-midi une réunion virtuelle du G7 sur l'Ukraine, depuis la cathédrale Sainte-Sophie dans le centre de Kiev, en présence de M. Zelensky, pour discuter de nouvelles sanctions contre Moscou.

Lorsque Vladimir Poutine a annoncé que les troupes russes pénétraient sur le territoire ukrainien à l'aube du 24 février 2022, il croyait prendre Kiev en quelques jours mais la résistance ukrainienne l'a contraint à d'humiliantes retraites.

- Unité -

Mais en 2023, c'est l'Ukraine qui a connu une déconvenue d'ampleur avec l'échec de sa grande contre-offensive, si bien que l'armée russe, forte d'une économie tournée vers l'effort de guerre, se retrouve en position de force, les militaires ukrainiens se plaignant de la faiblesse de leurs effectifs ainsi que du manque d'obus et d'équipements de défense antiaérienne.

La présence de dirigeants occidentaux dans la capitale ukrainienne pour afficher leur soutien ne masque pas cet état de fait: l'aide américaine est bloquée par les rivaux républicains du président démocrate Joe Biden, et celle des Européens a pris du retard.

En dépit des difficultés, le commandant en chef des armées ukrainiennes, le général Oleksandre Syrsky, s'est dit "convaincu que notre victoire est dans l'unité".

"La lumière l'emporte toujours sur les ténèbres!", a-t-il déclaré sur Telegram.

Le chef de l'Otan, Jens Stoltenberg, a exhorté samedi l'Ukraine et ses alliés à "ne pas perdre espoir" car "l'objectif du président Poutine de dominer l'Ukraine n'a pas changé, rien n'indique qu'il se prépare à la paix", a-t-il dit dans un message enregistré.

La Russie se targue, quant à elle, de multiplier les assauts sur le front et revendique les succès, en particulier la prise de la ville forteresse d'Avdiïvka le 17 février.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 21a9895e43

[phyvette]

A-50 DÉTRUIT - PRÉPARATION DE L'ARRIVÉE DES F-16 ?
ATE CHUET 14m'

https://www.youtube.com/watch?v=Dy4ujeSresg

Il est très probable qu'un S-200 soit impliqué effectivement. D'après lui si l'avion a été descendu c'est parce que l'équipage à géré la situation comme des amateurs et parce que l'avion manquait d'équipement de guerre électronique.

[energy_isere]

Le président ukrainien a déclaré dimanche lors d'une conférence de presse que 31.000 soldats ukrainiens ont été tués depuis le début de l'invasion russe, à l'occasion d'un premier bilan officiel délivré depuis plusieurs mois.

Le dirigeant ukrainien a ajouté ne pas pouvoir communiquer sur le nombre de blessés, arguant que cela aiderait l'armée russe.

"31.000 soldats ukrainiens ont été tués dans cette guerre. Pas 300.000, pas 150.000 (...) Poutine ment. Mais néanmoins, cela reste une énorme perte pour nous", a-t-il déclaré depuis Kyiv.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... cf30aa8fd2

[CP3]

Les Russes auraient eu les plans de la contre-offensive Ua avant même qu' elle commence .

Pour qu' il y ait de telles failles cela peut questionner sur la véritable influence de la Russie de Poutine au sein même de l' Ukraine .

" Le président ukrainien a révélé que la Russie avait réussi à mettre la main sur les plans de la contre-offensive ukrainienne de 2023 avant même que celle-ci ne commence. L’échec de cette contre-offensive a porté un coup dur à l’Ukraine. M. Zelensky a expliqué que pour pallier les « fuites d’informations », à l’avenir, ses chefs militaires élaboreraient plusieurs plans de bataille pour 2024. "

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[jeuf pas logué]

Que maintenant que ça aussi ça a été évité je pense qu'il serait préférable qu'on arrête les frais et que russe et ukrainien se mettent à une table de négociation

Je serai d'accord avec ça, mais c'est aux ukrainiens de choisir, je ne suis pas à leur place.
Et on ne peut pas menacer de cesser l'aide à l'approvisionnement pour les pousser à cette négociations, ça serait les mettre en situation de faiblesse. Ils ne peuvent pas non plus y aller seuls, la partie adverse doit aussi y aller.