Le conflit Russo-Ukrainien.

[sceptique]

Encore un crétin (il est en bonne compagnie) qui n'a rien compris à la logique de Poutine. Il l'a dit, répété maintes et maintes fois, et il fait ce qu'il a dit avec parfois un peu de retard. La Tchétchénie, la Géorgie, la Transnistrie, le Donbass et la Crimée en 2014, maintenant toute l'Ukraine. En attendant la Moldavie annoncée par Lavrov. Et il continuera après avoir repris des forces militairement. Après tout, les pays baltes faisaient partie intégrante de l'URSS, donc de la Russie dans sa logique. Mieux même, pour lui, la Russie n'a pas de frontière. Pourquoi pas jusqu'à Lisbonne ? On en est très loin, certes.

Oui pourquoi pas jusqu'à Paris.
Il ne t'est jamais venu à l'esprit que la Russie se contente d'annexer des régions majoritairement russophones ?
Quel intérêt pour la Russie d'annexer la Roumanie, la Hongrie, la Pologne, ... si c'est pour gaspiller ses ressources à maintenir ces pays sous occupation ?
Son but est d'annexer des régions pour qu'elles soient rapidement assimilées à la Russie, donc russophones et avec une proportion importante de pro-russes dans la population.
Ca n'empêche pas que les méthodes de la Russie sont contraires au droit international (elle envahie, puis ensuite elle fait un referendum pour valider l'annexion).

Pour ces pays Roumanie, Pologne, ... (en fait l'ex Pacte De Varsovie) Poutine dans son ultimatum a exigé qu'ils quittent l'OTAN. Dans quel but ? Non pas les annexer et les occuper mais reconstituer le glacis de l'URSS avec des gouvernements bienveillants. A l'époque l'URSS n'occupait pas ces pays mais exerçait simplement une "amicale" pression avec la menace militaire en filigrane. Je suis sur que pour Poutine Prague (1968) et Budapest (1956) sont la faute des occidentaux et pas de la gentille armée russe.
Et je pense qu'il veut aussi mettre la pression sur l'Europe occidentale pour qu'elle soit bien docile et soucieuse des intérêts russes.
La position actuelle de la France est donc insupportable et pour le moment il se contente de faire pression avec une cyber guerre. Le tout bien relayé par des crétins munichois qui foisonnent chez nous. Par exemple, LeLama ici.

[mobar]

Pour s'opposer à Poutine il faudrait faire plus que que d'émettre des petites phrases dont personne ne comprends ce qu'elle veulent dire!

Envoyer des troupes au sol alors qu'on est infoutus de produire les munitions et les armes dont le ukrainiens ont besoin est une connerie, on va envoyer des troupes avec leur bite et leur couteau pour se faire étriper par des bombardements 10 fois plus fournis que ce que l'on peut opposer, si ce n'est pas de la démence, ça y ressemble furieusement!

Les connards qui font les malins aujourd'hui avaient l'occasion depuis 2014 de mettre en place des moyens de production et de munitions chose qu'il n'ont pas faite (fallait pas humilier Poutine!) et maintenant ils parlent d'envoyer des troupes au sol!

Débile!

[nemo]

Là encore circonstance différente. Et quand il a eu l'occasion d'envahir la Géorgie il l'a pas fait.

Les circonstances sont toujours différentes. Si ça reste vrai quels que soient les faits, ce n’est pas un argument utile.

SI j'en parle c'est bien parce que j'estime que les circonstances sont explicatives. Le contrôle de la Russie sur l'Ossétie du Sud et sur l'Abkhazie en 1991 par exemple, la révolution des roses et les choix de Sakhatchvili... Et une nouvelle fois quand l'occasion c'est présenté ça n' a pas eu lieu. Des raisons de croire qu'aujourd'hui qu'un gouvernement plutôt favorable à la Russie se trouve à Tbilissi cela va changer? A un moment il faut arrêter les fantasmes.

[Jeudi]

A un moment il faut arrêter les fantasmes.

Nous sommes d’accord pour diverger sur la question de « Poutine est-il un danger fantasmé pour l’Europe? ». Personnellement je crois que c’est le temps de créer une organisation internationale basée en Moldavie et chargée de construire des armes et entraîner des troupes volontaires pour se battre en échange de la nationalité européenne (sauf violation des droits de l’homme ou conduite déshonorante).

[mobar]

La Moldavie et l'Ukraine dans l'UE! ce serait une des façons les plus efficaces de donner un moyen à Poutine de détruire l'UE sans avoir besoin d'engager le combat!

On a déjà grandement affaibli l'UE avec l'entrée de la Hongrie, de la Pologne, de la Roumanie, de la Bulgarie et des états Baltes ... mais ce serait bien dans la ligne!

Du Sun Tzu à l'envers!

[LeLama]

Le tout bien relayé par des crétins munichois qui foisonnent chez nous. Par exemple, LeLama ici.

Avec un argumentaire d'une telle qualité depuis le début de la crise, je sens que ca va emporter l'adhésion. Bravo Sceptique !


Je te propose de changer de strategie. Au lieu d'affirmer tout le temps, "j'ai de grosses couilles, je suis le commandant sylvestre, les autres sont des munichois", je te propose de remplacer par le slogan, "j'ai un gros cerveau, je reflechis aux questions qui se posent."

[LeLama]

Qq question pour lesquelles il faudrait des reponses par exemple avant toute decision :


- l'ukraine avec un niveau de corruption dantesque, on envoie notre pognon dans le tonneau des danaïdes ? On les laisse se demerder sans leur donner de pognon et crever pendant des années ?
- la france donne grosso modo 20% de l'UE normalement pour la pac surtout. On fait la meme chose pour l'ukraine, ou les francais payent pour les autres ? Ou qui c'est qui se dévoue ?
- On recommence la guerre froide sur le long terme ensuite ? Se rearmer toussa. On prend le pognon ou ? Toute l'europe est massivement endettee. On demande a qui de preter du pognon pour s'endetter davantage ? Comment on fait pour demander du pognon en conservant notre independance vu le niveau deja problematique ?
- si on met l'ukraine dans l'ue, avec les terres noires d'ukraine, on fait quoi avec nos agriculteurs ? On leur enleve une partie de la pac pour la distribuer aux ukrainiens pour qu'ils concurrencent encore davantage nos agriculteurs ? Ou on les laisse se démerder en dehors de l'europe vendre leur blé aux russes ?

[Jeudi]

La position actuelle de la France est donc insupportable et pour le moment il se contente de faire pression avec une cyber guerre. Le tout bien relayé par des crétins munichois qui foisonnent chez nous.

Avec toutes infos qui se collectent, j’espère bien qu’on saura un jour la proportion de covidiots à temps plein que ces attaques mafieuses auront ajoutés au niveau de base en crétin de la lune (ou des tours jumelles, etc.). En attendant on ne sait toujours pas comment limiter les dégâts qu’ils se font à eux et au tissu social autour d’eux.

La Moldavie et l'Ukraine dans l'UE!

On recommence: le deal c’est « tu te bats pour l’Ukraine et ensuite tu obtiens une des nationalités occidentales d’un pays qui n’est pas en guerre avec la Russie. ». Mettre les usines en Moldavie me semble mignon, mais si elles sont mieux ailleurs je m’en fout.

[mobar]

Déjà les ukrainiens ils reculent parce qu'ils n'ont pas les munitions pour répondre aux bombardement russes, c'est complètement con d'aller envoyer des bonshommes pour les aider à reculer plus vite!

C'est de munitions qu'ils ont besoin et des avions et des chars!

Les soldats disent surtout manquer cruellement de munitions et en particulier d’obus de 155mm. « Quand les nôtres tirent 5 obus, on en reçoit 50 en retour. Les Européens ont annoncé au monde entier qu’ils fourniraient un million d’obus à l’Ukraine, mais dans les faits, ils n’en n’ont même pas livré un demi-million. Alors que la Russie en fabrique 2 millions et demi et ça, c’est sans tenir compte du fait qu'ils ont leurs partenaires dictatoriaux qui les aident. Eux, ils n’ont aucune bureaucratie. Ils passent un coup de fil et le lendemain, ils ont leur livraison », se désole le quadragénaire, « l'Ukraine défend les frontières de l'Europe, de tout le monde libre, on peut dire. J’aimerais bien demander à un haut responsable européen : qu’est-ce que vous attendez ? La machine russe de guerre est lancée et elle ne va pas s’arrêter. Il s’agit de la vie de nos soldats. Ils se font faucher et après eux, qui prendra la relève ? »

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportag ... -koupiansk

Zetes débiles ou quoi!

[mahiahi]

je crois que c’est le temps de créer une organisation internationale basée en Moldavie et chargée de construire des armes et entraîner des troupes volontaires pour se battre en échange de la nationalité européenne (sauf violation des droits de l’homme ou conduite déshonorante).

Quand tu équipes et paies des gens pour se battre à ta place, on les appelle mercenaires et toi belligérant

[mahiahi]

La Moldavie et l'Ukraine dans l'UE! ce serait une des façons les plus efficaces de donner un moyen à Poutine de détruire l'UE sans avoir besoin d'engager le combat!

On a déjà grandement affaibli l'UE avec l'entrée de la Hongrie, de la Pologne, de la Roumanie, de la Bulgarie et des états Baltes ... mais ce serait bien dans la ligne!

Du Sun Tzu à l'envers!

Je devine un postulat : l'UE décide de son destin librement et pour le bien être de ses peuples

[mahiahi]

Comment on fait pour demander du pognon en conservant notre independance vu le niveau deja problematique ?

Quelle indépendance ?

[kercoz]

Comment on fait pour demander du pognon en conservant notre independance vu le niveau deja problematique ?

Quelle indépendance ?

Je crois qu'il pense à la dépendance éconnomique....Mais cette piste (nouvelle guerre froide ou tiède) me semble la plus résiliente. Le réarmement, s'il est dangereux, relance l'économie locale ....c'est aussi débile de fabriquer des chars que des Suv...mais au moins on les fabrique local ...

[energy_isere]

Russie : des saboteurs ukrainiens font sauter un pont ferroviaire dans la lointaine région de Samara

Article de Thomas Burgel 4 mars 2024 geo

.......................
Il semble que les troupes d'élite du renseignement militaire de Kiev ont remis ça le lundi 4 mars, rapportent Newsweek ou la Novaya Gazeta ukrainienne. Le GUR revendique ainsi l'explosion ayant détruit ou fortement endommagé ("mettre hors service" est le terme utilisé par le communiqué) un pont enjambant la rivière Chapayevka, dans les environs de la ville de Samara, elle-même située dans la région du même nom.

Le pont, est-il expliqué, a été visé car il servait à transporter du matériel militaire, et en particulier des explosifs utilisés par l'usine de munitions Polimer, à Chapayevsk. "Du fait de la nature des dégâts causés au pont, il sera hors-service pendant longtemps", précise le GUR.

Selon les autorités russes, si le trafic ferroviaire a bien été interrompu sur la ligne, la structure de béton de l'édifice n'a quant à elle pas été touchée, ce qui pourrait signifier que les rails qu'elle porte pourront être réparés relativement rapidement.

Toujours est-il que ces "petites" actions n'en sont pas réellement : pour une Ukraine à bout de munitions voire d'hommes, sur la défensive depuis la chute d'Avdiïvka, toute entrave à la machine de guerre russe est (très) bonne à prendre, ne serait-ce que pour le moral.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... bf52&ei=67

[phyvette]

Le Ministère des armées vient enfin de publier la liste de l'ensemble des équipements militaires envoyés à l'Ukraine.

Equipements individuels :
• Casques : 6 200
• Gilets pare-balles : 6 500
• Tenues NRBC : 1 100
• Effets de vol : 100
• GPS : 200
• Effets temps froid : 3 100
• Trousses premiers secours : 3 700
• Plasma lyophilisé (PLYO) : 300

Systèmes optiques :
• Jumelles vision nocturne : 445

Systèmes Anti-Char :

• Système lance-roquettes AT4 : 1 002
• Système Milan : 3
• Missiles Milan : donnée confidentielle

Artillerie :

• Canons TRF1 :6
• Canons Caesar : 30
• LRU : 4
• Mortiers 120 mm : 10

Défense sol-air :

• Crotale NG : 2
• Missiles Crotale : donnée confidentielle
• Radar CM200 : 1
• Mistral : 6
• Missiles Mistral : donnée confidentielle
• Samp/T : 1
• Missiles Aster : donnée confidentielle

Véhicules blindés :

• AMX10 RC : 38
• VAB armés et VAB sanitaires : 250

Véhicules de transport/ liaison :

• VLTT P4 : 120
• Camions GBC 180 : 6

Véhicules nautiques :

• Zodiacs Futura : 30

Carburants :

• Citernes carburant (TRM 10 000) ACH : 10
• Produits pétroliers : 150 t
• Carburéacteur (en m3) : 30 000 m3

Munitions :

• Munitions petit calibre (9 mm, 5.56 mm, etc.) : 1,1 million
• Grenades : 10 500
• Cartouches 12,7 mm : 1,74 million
• 105 mm AMX10 RC : 9 000
• 155 mm Caesar et TRF1 : 30 000

Missiles air-sol :

• Scalp : Donnée confidentielle

Systèmes de transmission

• Scanners de fréquence : 100
• Postes Iridium : 30

Drones / LAD

• Détecteurs de drones :10
• Drones de reconnaissance : 160

Soutien électrique

• Groupes 300 kVA : 2

Génie

• Pétards : 38 000
• Détonateurs : 17 000
• Matériels pyro : 43 000
• Mines anti-char : 3 600

Armement petit calibre

• Mitrailleuse 7,62 mm : 55
• Mitrailleuse 12,7 mm : 560
• Famas : 1 000
• Fusil de précision : 20

Entre février 2022 et septembre 2023, cela représente 2.615 milliards d'euros d'équipements militaires et 1,2 milliard d'euros (méchante faute d'orthographe sur le document d'ailleurs) à travers la Facilité Européenne pour la Paix.

https://twitter.com/thetoitoi/status/17 ... d-RH8CT3bg