Le conflit Russo-Ukrainien.

[mobar]

Ou juste un test pour voir quelles sont les consignes et les moyens mobilises

[energy_isere]

Ou juste un test pour voir quelles sont les consignes et les moyens mobilises

oui tout à fait. Evaluer la réponse et réactivité de l'autre en face.

[phyvette]

Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, a prévenu jeudi que l'OTAN serait entraînée dans la guerre si l'Ukraine était vaincue par les forces d'invasion russes.

Austin a prédit que le président russe Vladimir Poutine ne « s'arrêterait » pas si Moscou gagnait la guerre en Ukraine.

https://www.newsweek.com/nato-will-draw ... in-1874913

[mobar]

Bilan deux ans apres le debut du conflit sur le sol ukrainien

https://www.les-crises.fr/guerre-en-ukr ... ans-apres/

[kercoz]

Intéressant développement historique de l'invité chez Finky ( pour une fois) ce jourd'hui:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-6945874

"""Pierre Lellouche estime que cette déclaration est une erreur diplomatique : “c’est un véritable vertige qui s’est emparé des leaders occidentaux et du président de la République Française. [...] Un vent de panique souffle sur les capitales européennes en ce moment ; la guerre ne va pas dans le bon sens, il n’y a pas de munitions, il y a de moins en moins d’hommes, et en plus on a un Trump qui va arriver à la Maison Blanche et qui menace le devenir même de l’alliance et de la dissuasion nucléaire. Dans ce contexte, le discours de Macron est une catastrophe politique car nous avons étalé nos divergences. La France et l’Allemagne sont en train de divorcer. A Moscou ils doivent être en train de boire de la vodka pour célébrer. [...] Agiter la menace d’envoyer des troupes aujourd’hui alors que personne n’est d’accord pour venir en aide aux Ukrainiens, c’est avancer comme des somnambules vers une catastrophe.”....."""

[GillesH38]

Le problème est dans la demi-mesure. On ne gagne pas la guerre juste en disant que les autres ne sont pas gentils. Soit on estime avoir la capacité d'aider l'Ukraine à battre les russes et il faut mettre l'aide au niveau où il le faut pour atteindre ce but, soit un estime que c'est impossible et on conseille à l'Ukraine de négocier une perte de territoire qui lui permettrait d'arrêter le conflit. Mais rester au milieu du gué en ne faisait ni l'un, ni l'autre, c'est la pire des décisions.

[sceptique]

Intéressant développement historique de l'invité chez Finky ( pour une fois) ce jourd'hui:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-6945874

Pierre Lellouche estime que cette déclaration est une erreur diplomatique : “c’est un véritable vertige qui s’est emparé des leaders occidentaux et du président de la République Française. [...] Un vent de panique souffle sur les capitales européennes en ce moment ; la guerre ne va pas dans le bon sens, il n’y a pas de munitions, il y a de moins en moins d’hommes, et en plus on a un Trump qui va arriver à la Maison Blanche et qui menace le devenir même de l’alliance et de la dissuasion nucléaire. Dans ce contexte, le discours de Macron est une catastrophe politique car nous avons étalé nos divergences. La France et l’Allemagne sont en train de divorcer. A Moscou ils doivent être en train de boire de la vodka pour célébrer. [...] Agiter la menace d’envoyer des troupes aujourd’hui alors que personne n’est d’accord pour venir en aide aux Ukrainiens, c’est avancer comme des somnambules vers une catastrophe.”.....

Encore un crétin (il est en bonne compagnie) qui n'a rien compris à la logique de Poutine. Il l'a dit, répété maintes et maintes fois, et il fait ce qu'il a dit avec parfois un peu de retard. La Tchétchénie, la Géorgie, la Transnistrie, le Donbass et la Crimée en 2014, maintenant toute l'Ukraine. En attendant la Moldavie annoncée par Lavrov. Et il continuera après avoir repris des forces militairement. Après tout, les pays baltes faisaient partie intégrante de l'URSS, donc de la Russie dans sa logique. Mieux même, pour lui, la Russie n'a pas de frontière. Pourquoi pas jusqu'à Lisbonne ? On en est très loin, certes.
On a 2 solutions :
1) Négocier à la mode munichoise 1938. Par exemple, sur la ligne de front actuelle avec un solide traité, garanti. OK. Poutine va signer, se renforcer, puis s'assoir sur ce traité (il a l'habitude) et reprendre sa conquête. Tout ce qu'il voit c'est que nous sommes faibles. Quand un dirigeant occidental fait preuve d'un peu de fermeté les "pacifistes" poussent des cris d'orfraie.Et Poutine rigole.
2) Arrêter militairement, de manière conventionnelle (chars, canons, avions), Poutine. On peut le faire, et Poutine comprend ce langage de force. Il arrêtera, contraint et forcé, sa politique de conquête. Plus on attend, plus l'armée russe se renforce et plus cela sera couteux.

L'option nucléaire est interdite. Sinon, il n'y aura plus personne.

[mahiahi]

Le problème est dans la demi-mesure. On ne gagne pas la guerre juste en disant que les autres ne sont pas gentils .

Sinon, le sort du monde se réglerait sur les réseaux sociaux !

Soit on estime avoir la capacité d'aider l'Ukraine à battre les russes et il faut mettre l'aide au niveau où il le faut pour atteindre ce but, soit un estime que c'est impossible et on conseille à l'Ukraine de négocier une perte de territoire qui lui permettrait d'arrêter le conflit. Mais rester au milieu du gué en ne faisait ni l'un, ni l'autre, c'est la pire des décisions.

Tu postules que tout se résume au tracé des frontières ukrainiennes (pour les décideurs).
"On" peut remporter une grande victoire en voyant l' état ukrainien disparaître totalement.

[GillesH38]

pas compris ce que tu voulais dire, il me semble effectivement que la question essentielle est de savoir si l'Ukraine retrouve ses frontières d'avant 2014 ou pas.

[Jeudi]

Dans ce contexte, le discours de Macron est une catastrophe politique car nous avons étalé nos divergences.

…l’aide militaire us est bloquée au congrès, mais attention la vrai catastrophe politique c’est que Poutine vient de se rendre compte qu’il y a des divergences en occident.

Décidément il n’y a pas d’argument anti-Macron assez crétin pour te faire tilter.

[mahiahi]

pas compris ce que tu voulais dire, il me semble effectivement que la question essentielle est de savoir si l'Ukraine retrouve ses frontières d'avant 2014 ou pas.

Tu affiches ton scepticisme face aux religieux et à quelques politiciens, mais crois encore beaucoup d'autres.
Dis moi quels bénéfices tu vois réalisés depuis 2014 et par quels dirigeants

[GillesH38]

je n'ai pas spécialement pris de position morale dans les derniers posts, j'ai juste dit que la position médiane où on affiche un soutien à l'Ukraine, mais limité, me paraissait le pire des choix.

[mahiahi]

Le pire pour qui?
Comment l'évalues-tu pour les dirigeants ?

[mobar]

Intéressant développement historique de l'invité chez Finky ( pour une fois) ce jourd'hui:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-6945874

"""Pierre Lellouche estime que cette déclaration est une erreur diplomatique : “c’est un véritable vertige qui s’est emparé des leaders occidentaux et du président de la République Française. [...] Un vent de panique souffle sur les capitales européennes en ce moment ; la guerre ne va pas dans le bon sens, il n’y a pas de munitions, il y a de moins en moins d’hommes, et en plus on a un Trump qui va arriver à la Maison Blanche et qui menace le devenir même de l’alliance et de la dissuasion nucléaire. Dans ce contexte, le discours de Macron est une catastrophe politique car nous avons étalé nos divergences. La France et l’Allemagne sont en train de divorcer. A Moscou ils doivent être en train de boire de la vodka pour célébrer. [...] Agiter la menace d’envoyer des troupes aujourd’hui alors que personne n’est d’accord pour venir en aide aux Ukrainiens, c’est avancer comme des somnambules vers une catastrophe.”....."""

Non seulement personne en occident n'est d'accord pour envoyer des troupes, mais personne ne s'est préparé à produire les munitions et les armes que ces troupes auraient besoin pour combattre efficacement face à une armée russe qui produit déjà 10 fois plus de munitions et d'armement que ce que l'occident peine à livrer à l'Ukraine

Depuis 10 ans que la Russie planifie d’annexer l'Ukraine, se prépare et est en train de mettre ses plans à exécution, l'occident tergiverse et temporise

C'est sur que ça va mal se passer pour les ukrainiens et dans pas longtemps!

[phyvette]

Guerre en Ukraine: L'Allemagne confirme la fuite d'une conversation évoquant l'utilisation de missiles Taurus contre le pont de Crimée.

https://www.lindependant.fr/2024/03/02/ ... 800359.php

Un plan allemand pour frapper le pont de Crimée avec des Taurus ?
Escalatoire que cela.