Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

3 jours plus tard
Russia - 1249, of which: destroyed: 531, damaged: 18, abandoned: 195, captured: 505
Ukraine - 335, of which: destroyed: 129, damaged: 5, abandoned: 46, captured: 155

Si je ne compte que les détruits
ca nous fait 85 engins détruits pour les russes contre 18 pour les ukrainiens.
Heureusement que les russes se rattrapent sur les civils tués, ça compense

je continue ma comptabilité (pour permettre de répondre à Jeuf)
Cet article évalue le nombre de chars Russes en service à 2 685. http://www.opex360.com/2020/09/21/larme ... n-service/

d'après le décompte d'Oryx, on en serait à 214 détruits ou capturés en 20 jours.
C'est à la fois peu mais ça me parait significatif car on peut raisonnablement penser qu'une partie (la moitié ?) est restée à défendre le reste du territoire russe et ses frontières.
Ça doit commencer à piquer...

[Jeuf]

3 jours plus tard
Russia - 1249, of which: destroyed: 531, damaged: 18, abandoned: 195, captured: 505
Ukraine - 335, of which: destroyed: 129, damaged: 5, abandoned: 46, captured: 155

Si je ne compte que les détruits
ca nous fait 85 engins détruits pour les russes contre 18 pour les ukrainiens.
Heureusement que les russes se rattrapent sur les civils tués, ça compense

je continue ma comptabilité (pour permettre de répondre à Jeuf)
Cet article évalue le nombre de chars Russes en service à 2 685. http://www.opex360.com/2020/09/21/larme ... n-service/

d'après le décompte d'Oryx, on en serait à 214 détruits ou capturés en 20 jours.
C'est à la fois peu mais ça me parait significatif car on peut raisonnablement penser qu'une partie (la moitié ?) est restée à défendre le reste du territoire russe et ses frontières.
Ça doit commencer à piquer...

Merci pour ces recherches.

En dehors des chars, il y a l'artillerie lourde qui attaque à distance, et l'aviation. ça fait des dégats sans trop s'exposer. Il y a même les missiles distants, qui ont frappé tout à l'ouest (on a appris que certain ont été intercepté le système antimissiles).
Je ne sais même pas si l'Ukraine a caché de l'artillerie lourde qui peut attaquer les colonnes de chars à distance. (on sait par contre qu'il y a eu beaucoup d'attaque aérienne le premier jour sur ces équipement. On a vu aussi les véhicules russes passer la frontière le premier jour sans aucune réaction armée)
si c'est le cas, l'artillerie ukrainiene peut être repérée et détruite par l'aviation russe. Du moins, est-ce qu'il reste à l'Ukraine des moyen de défense anti-aérien?
Peut-on lancer des raids sur les artilleries lourdes à distance?

Tout cela, je n'en ai pas la moindre idée.


J'aimerai avoir l'optimisme de Phyvette sur la débacle de Poutine. Je vois des éléments (attaquer juste avant le dégel, ou bien croire à sa propagande sur l'arméee russe qui libérerait l'ukraine, ou ne pas penser que le monde entier réagisse) qui laissent penser que cette attaque était voué à l'échec, mais rien n'est sûr.

[Glycogène]

Je ne sais même pas si l'Ukraine a caché de l'artillerie lourde qui peut attaquer les colonnes de chars à distance.

Il y a des vidéos qui montrent ce genre d'attaque.
Mais impossible de vérifier que ce ne sont pas des montages mélangeant des images des années passées avec des images récentes.
En tout cas, ce n'est pas impossible que les russes n'aient pas détruit toute l'artillerie ukrainienne, et que les ukrainiens se servent de ce qu'ils ont encore. Ensuite, quels sont les effets réels (est-ce que ça ralentit/stoppe effectivement l'avancée des russes ?), aucune idée.
Il faut bien comprendre qu'on n'a aucune vue d'ensemble objective de la situation militaire, on n'a que ce que les belligérants des 2 côtés veulent bien dire. Avec les satellites et l'espionnage radio, les militaires US, français, chinois, etc, en savent surement pas mal, mais ces infos ne sont pas diffusées (ou alors par bribes dans le cadre de la propagande).

[alain2908]

pour répondre à jeuf sur la défense aerienne, toujours d'après le décompte visuel d'oryx


les ukrainiens en ont perdu 11
Mis hors d'état de nuire 31 dont 10 véhicule anti aerien récupérés (3 Pantsir-S1 comme celui là https://postlmg.cc/4nBTLzR2 et des unites dans ce genre https://postlmg.cc/w7dwQcrY

Ça ne me parait pas de nature à changer le cours de la guerre mais ç'est toujours ça de pris.

[kercoz]

je pense que la géopolitique qui oublie de se poser la question de la vie concrète, c'est justement ce qui conduit aux folies idéologiques et totalitaires. Tu vas dire que ça n'a jamais existé ?

Mais je prends donc ton absence de réponse comme une réponse implicite : l'occident et les ukrainiens ne menaçaient en rien la vie des russes. On est d'accord sur ce point ?

Tu ne lis pas ce qu'on t'écris ? ( et ce que tu écris..avec un peu de recul ?)
Comme avec l' Islam et l' Asie, La culture occidentale se pose, en tant que (provisoirement) dominante, comme l'agresseur des autres cultures.

Je lis très bien, c'est toi qui ne lis pas. Je ne t'ai pas posé la grande question générale de la culture occidentale (et je trouve personnellement ridicule de dire que les russes ne sont pas de culture occidentale alors que les polonais ou les ukrainiens le seraient), je t'ai demandé concrètement en quoi la vie des russes était menacée.
Si tu me parles de tribus amazoniennes ou d'inuits, ou même de chinois, je comprends en quoi leur vie quotidienne a pu être bouleversée par l'occident et ce que ça a changé pour eux. Mais pour les russes, franchement, je suis désolé mais je ne le vois pas, et tu ne m'as pas toujours pas répondu (d'ailleurs ni C3P ni les différents "invités" qui viennent poster depuis le Covid ici).

Tu devrais t'interroger sur le fait que pêrsonne ne TE semble vouloir te répondre ...pourtant ils essaient. A ta place je me ferais suivre.

[mobar]

https://www.sudouest.fr/international/e ... 524949.php

Scénario 1 : la « finlandisation forcée »
Scénario 2 : la stratégie de la terre brûlée et la négation de l’Ukraine
Scénario 3 : la nouvelle Russie et le rêve de la Grande Catherine

[GillesH38]

Tu devrais t'interroger sur le fait que pêrsonne ne TE semble vouloir te répondre ...pourtant ils essaient. A ta place je me ferais suivre.

même réponse alors qu'à Jeudi ou Phyvette sur le climat (mais je suis d'accord avec eux sur le covid ou l'Ukraine, donc ça n'a rien de personnel) : quand les réponses deviennent des attaques personnelles, ça montre juste qu'on n'en a pas.

[alain2908]

https://www.sudouest.fr/international/e ... 524949.php

Scénario 1 : la « finlandisation forcée »
Scénario 2 : la stratégie de la terre brûlée et la négation de l’Ukraine
Scénario 3 : la nouvelle Russie et le rêve de la Grande Catherine

perso, je pense qu'à défaut d'atteindre le scénario 1, la russie se contenterait du 3 Mais que pour l'instant les conditions ne sont pas réunies.
car il ne faut pas oublier la fin de l'article

Trois destins… dont l’Ukraine ne veut pas.
Face à l’ampleur et à la dureté de la nouvelle campagne que mène la Russie sur son territoire, l’Ukraine se voit placée devant trois destins qu’elle rejette depuis son indépendance : elle refuse aussi bien d’être satellisée que d’être annihilée ou de devenir un État croupion assiégé

[phyvette]

La Russie n’a pas son territoire en danger pour le moment, mais son image est détruite aux yeux du reste du Monde. Les sanctions et la répression sont en train de la renvoyer 70 ans en arrière, voir pire.
L'armée russe va aussi trainer une image de branquignoles pendant longtemps, comme le Vietnam pour les Américains.
Les Ukrainiens ont fait du très bon travail, ils ont gagnés la guerre de l'image, et leur président c'est révélé exceptionnel.

[GillesH38]

d'après le fil telegram, un quatrième général russe aurait été tué près de Marioupol

On a des chiffres sur leurs réserves de généraux ?

Et vous pensez qu'ils vont continuer longtemps à risquer de se faire tuer pour un but plutot incertain, alors qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'ils défendent ?

[alain2908]

je doute que ce soit les généraux qui deviennent le facteur limitant.
ils peuvent en créer autant qu'ils en perdent par contre ça génère forcément un peu de perte en terme d'expérience et surement un peu de trouble dans les rangs.

[GillesH38]

je doute que ce soit les généraux qui deviennent le facteur limitant.

c'est pas évident. Je ne sais pas combien ils sont sur le terrain, mais je ne serais pas étonné que leur taux de mortalité soit bien plus élevé que ceux des hommes du terrain. C'est pas qu'ils soient un facteur limitant en nombre, c'est qu'ils pourraient commencer à renâcler à obéir aux ordres et éventuellement participer à des opérations anti-Poutine.

[phyvette]

Pas au bout de seulement 3 semaines. Avec le temps, avec l'embourbement, et surtout avec le flot de milliers morts.
Avec les défaites sur le terrain, avec l'effondrement économique.
Alors oui, il pourrait se trouver un groupe pour comploter et buter le Tyran.

[Iguane]

d'après le fil telegram, un quatrième général russe aurait été tué près de Marioupol

Pourrais-tu redonner le lien pour ce fil ? Je l'ai perdu suite à une mise à jour de Firefox. Merci.

[phyvette]

Pourrais-tu redonner le lien pour ce fil ? Je l'ai perdu suite à une mise à jour de Firefox. Merci.

https://t.me/s/coronalive