Venezuela

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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supertomate

Message par supertomate » 04 déc. 2007, 01:20

Merci Rafa pour ta réponse à ma question.

Pour revenir à ce que j'ai dit sur la démocratie, je crains ne m'être pas fait comprendre. Que les groupements d'individus dont on gère la vie soit à l'échelle d'un pays ou d'une ville ou je ne sais quoi, peu me chaut, le principe comme tu l'as dit reste le même. Il se trouve que précédement, tu avais dit ça:
Pour moi la démocratie consiste en un système qui permets au plus grand nombre (idéalement à chacun) d'avoir une influence réelle sur leur devenir.
Ce que j'ai compris (à tort visiblement) comme "chacun a une influence sur sa propre vie"; ce qui n'est pas la démocratie. Mais si tu voulais parler du fait que chacun a une influence sur la vie du groupe (encore une fois quel qu'il soit) alors nous sommes parfaitement d'accord sur ce qu'est la démocratie (mais probablement pas d'accord sur ce qu'elle vaut).

Ne sois pas trop déçu par le referendum, t'aurais été déçu plus tard.

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Saratoga Elensar
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Message par Saratoga Elensar » 04 déc. 2007, 02:05

Rafa a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :il n'y a rien d'autre à ajouter à cela.
des preuves peut-être? ou à défaut, des arguments?
ou un message sans erreurs factuelles?

bien que peut-être ne devrais-je pas allimenter le troll.
J'ai dit tout ce que j'en pensais avec arguments. Comme le dit thorgal, je ne pense pas que continuer ce débat sémantique éternellement sur le fait que l'on peut qualifier Hugo de dictateur ou non a un quelconque interet, surtout que tu n'expliques pas pourquoi Chavez est le grand démocrate que tu essaies de nous dépeindre.

Si pour toi Chavez est un "démocrate", tant mieux pour toi. Vouloir faire passer une réforme pour être Président ad vitam eternam n'est pas selon moi ce que l'on peut appeler une réforme propice à plus de démocratie.

Quand au fait de nier le musèlement des médias par ce cher Chavez, digne de tout dictateur qui se respecte...là se trouve le véritable troll... :-P
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Saratoga Elensar
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Message par Saratoga Elensar » 04 déc. 2007, 02:26

Rafa a écrit : Pour moi la démocratie consiste en un système qui permets au plus grand nombre (idéalement à chacun) d'avoir une influence réelle sur leur devenir.
La loi du plus grand nombre, c'est ce qui amène à la dictature. La Démocratie au contraire est la défense des minorités...ce que ne fait bien évidemment pas ce cher Chavez.

La véritable Démocratie repose sur 3 piliers majeurs : l'Information, la Responsabilité et l'Engagement Désintéréssé dans la gestion de la cité.

Chavez ne répond à aucun de ces piliers surtout le premier.
Rafa a écrit : Le Vénézuela s'approche assez bien de cette definition, et avec les articles sur le pouvoir populaire prévus dans la reforme constitutionelle, il se serait approchait bien plus.
Si la reforme constitutionelle avait été approvuée ce dimanche, le Vénézuela aurait été, à mes yeux, la démocratie la plus aboutie au monde; où les communautés locales auraient eu un réel pouvoir decisionel, incluant non seulement la possibilité de dire oui ou non a des projets, mais de créer des projets, et d'avoir la propriété pleine des resources locales (genre, que ce soit le quartier, en tant que tel, qui aie la propriété du bureau de poste du quartier, impossible dès lors à la direction centrale de decider de le fermer pour raisons de "rentabilité", seul le quartier, en assemblée, pourrait decider si oui ou non ils veulent d'un bureau de poste; imaginez le nombre de petits villages en France qui sont morts car les activités qui le faisaient vivre sont parties, suite à des decisions prises hors du village; imaginez que le village aie eu le pouvoir de decider lui-même: pour moi c'est ça la démocratie, être capable d'avoir une influence réelle sur sa propre destinée; chose depuis longtemps disparue en Europe)
Quand aux institutions supposées pour les pouvoirs populaires, on voit à quel point elles sont utilisées pour disséminer la propagande de la clique Chavez et sa famille, surtout lors de la dernière campagne pour le Oui.

Et on ne parle même pas de la corruption et de tout l'argent distribué à tour de bras.

Quand à la décentralisation de pouvoir elle n'est que de la poudre aux yeux pour pouvoir mieux assurer l'hégémonie de pouvoir de Chavez.

Heureusement que la Jeunesse Vénézuelienne n'a pas fumé autant de cigares cubains que ce cher Rafa qui voit un idéal dans une pseudo dictature du peuple façon Castriste.
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Jean-Luc
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Message par Jean-Luc » 04 déc. 2007, 09:48

Ce fil devient de plus en plus délirant. Binetot on va apprendre que Chavez est le fils caché de staline et d'hitler, et qu'il pratique l'extermination des opposants à grande échelle.

Bon courage à Rafa et aux autres qui essayent de lutter contre autant de mauvaise foi.

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Message par Birdy » 05 déc. 2007, 09:18

Ce n'est pas Chavez qui est désavoué (La Libre future-ex-Belgique)
La mer monte mais le niveau baisse

Pura Vida
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Message par Pura Vida » 05 déc. 2007, 12:16

Taper sur Google: operation tenaille

et sortiront les sites où se traite ce sujet. D'ailleurs presque tous ces sites reprennent ce fait diffusé très peu de jours avant la date du referendum (02.12.2007), et non des "élections" comme le clamait l' "oppsition" qui marche avec et pour l'argent US...

On peut voir:

http://www.resister.biz/article-14244931.html

http://www.altermonde-sans-frontiere.co ... rticle4637

http://www.elcorreo.eu.org/article.php3?id_article=3905

pat43
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Message par pat43 » 06 déc. 2007, 21:36

Saratoga Elensar a écrit :
Rafa a écrit :
Saratoga Elensar a écrit :il n'y a rien d'autre à ajouter à cela.
des preuves peut-être? ou à défaut, des arguments?
ou un message sans erreurs factuelles?

bien que peut-être ne devrais-je pas allimenter le troll.
J'ai dit tout ce que j'en pensais avec arguments. Comme le dit thorgal, je ne pense pas que continuer ce débat sémantique éternellement sur le fait que l'on peut qualifier Hugo de dictateur ou non a un quelconque interet, surtout que tu n'expliques pas pourquoi Chavez est le grand démocrate que tu essaies de nous dépeindre.

Si pour toi Chavez est un "démocrate", tant mieux pour toi. Vouloir faire passer une réforme pour être Président ad vitam eternam n'est pas selon moi ce que l'on peut appeler une réforme propice à plus de démocratie.

Quand au fait de nier le musèlement des médias par ce cher Chavez, digne de tout dictateur qui se respecte...là se trouve le véritable troll... :-P
le vilain dictateur plein de malice. Il provoque des elections, un referendum, et declare en respecter le resultat. C'est pas sarkozy qui irait se risquer à un referendum, encore moins à respecter son resultat, lui qui est ineligible sans fin.
le "muselement" des medias ? il est tout relatif alors, ils ne cessent de l'agonise d'injures. C'est beaucoup plus libre en france, ils ne cessent de lecher le cul de NS.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.

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Message par Alter Egaux » 06 déc. 2007, 21:56

Que les Vénézuéliens est dit Non à un référendum montre bien que la démocratie du Venezuela est bien vivante, avec ou sans Chavez.
Et pendant que nous discutons, Sarkozy passe en force une nouvelle monture du TCE alors que nous avions dit NON le 29 mai 2005.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par mahiahi » 06 déc. 2007, 22:08

Des révélations sur les origines de Chavez!
ici
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Vénézuela

Message par MadMax » 06 janv. 2008, 20:59

La Cie pétrolière vénézuélienne crée une filiale d'alimentation
CARACAS (Reuters) - La compagnie pétrolière vénézuélienne PDVSA va créer une filiale de production et de distribution de produits alimentaires, a annoncé dimanche le président Hugo Chavez après des mois de pénurie de produits alimentaires de base.

Au cours de son allocution radiodiffusée hebdomadaire, le président vénézuélien a expliqué que cette filiale, appelée PDVAL, serait "un nouvel instrument de souveraineté nutritionnelle".

PDVSA est la principale source de financement de la "révolution socialiste" lancée par Chavez et elle a consacré en 2006 13 milliards de dollars à des projets sociaux ce qui, selon des détracteurs du président, a eu un impact négatif sur le secteur pétrolier, quatrième fournisseur de pétrole des Etats-Unis.

Chavez n'a pas précisé comment PDVAL fonctionnerait ni de combien d'investissements cette filiale aurait besoin.

Le chef de l'Etat vénézuélien a, en décembre, perdu de peu un référendum qui lui aurait permis de briguer un nombre illimité de mandats. Il a alors promis de se concentrer sur les problèmes qui affectent directement la vie quotidienne tels que la criminalité et l'approvisionnement alimentaire.

Les entreprises imputent les pénuries alimentaires au contrôle des prix imposé par Chavez en 2003 qui n'a pas suivi le rythme d'une inflation qui a atteint 22,5% en 2007.

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Re: Vénézuela

Message par energy_isere » 20 janv. 2008, 13:54

Une autre mesure decidée par Chavez , dans le style de celle postée juste au dessus par MadMax :
Venezuela: Chavez menace de réquisitionner les banques qui refuseront de financer le secteur agricole

Le président vénézuélien Hugo Chavez a menacé samedi de prendre le contrôle des banques privées qui ne respecteraient pas une nouvelle disposition légale qui plafonne les taux d'intérêts des prêts accordés aux paysans et en étend la durée.

Hugo Chavez, qui prétend mener le Venezuela vers "le socialisme du XXIe siècle", a accusé beaucoup de banques privées de se soustraire à l'obligation que leur font les lois agraires de consacrer près d'un tiers de leurs prêts au secteur agricole, aux crédits hypothécaires et aux petits commerces, et avec des taux intéressants.

"Nous avons fixé un taux maximal de 15% pour la banque privée (...), nous avons modifié la loi pour que la durée du crédit agricole passe de 3 à 20 ans (...). Une banque qui ne se conformerait pas à ces décisions doit être sanctionnée et pas une petite amende, non, la banque devra être réquisitionnée", a déclaré le président du Venezuela.

"La loi doit être appliquée", a-t-il ajouté lors d'une rencontre avec des agriculteurs, retransmise à la télévision.

Cet avertissement de M. Chavez intervient dans un contexte de pénurie de nourriture et d'inflation des prix des aliments qui a atteint 22,5% en 2007, soit le taux officiel le plus élevé de toute l'Amérique latine.

Le Venezuela subit une pénurie de certains produits basiques depuis plus d'un an. Pour faire face à ce problème, le gouvernement a importé du lait, de la viande, des oeufs, du poulet, des légumes et d'autres aliments début 2006, mais ces achats à l'étranger n'ont pas suffi à satisfaire la demande intérieure.

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Re: Vénézuela

Message par Krom » 21 janv. 2008, 14:32

Ne te sens pas attaqué.

La nouvelle importante, c'est qu'il y a des pénuries alimentaires au Vénézuela.

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Re: Vénézuela

Message par Krom » 21 janv. 2008, 15:27

On en parle parce que le Vénézuela vend du pétrole discount dans le Bronx (entre autre.)

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Re: Vénézuela

Message par Krom » 21 janv. 2008, 15:41

Pierre M. Boriliens a écrit :
Krom a écrit :On en parle parce que le Vénézuela vend du pétrole discount dans le Bronx (entre autre.)
Tu veux dire à Cuba ? Pas bien du tout ça, de vendre du pétrole pas cher à Cuba. Je me demande aussi pourquoi on s'intéresse tant à Cuba. On n'est pas aussi regardant ailleurs...
Eh, t'arrêtes de me faire dire des trucs que j'ai pas dit. Monsieur Chavez fait très souvent la leçon aux autres, parfois même à raison, et son pays à tellement de pétrole qu'il en vend pour pas cher. Cependant, son pays connait tout de même des pénuries alimentaires.

Je ne connais pas l'origine de ces pénuries, c'est peut-être la faute à pas de chance, ou à cause d'une mauvaise politique, je n'en sais rien, je n'ai jamais laissé entendre ça. C'est un peu comme les vieux qui meurent de chaud en France. Ca arrive dans d'autres pays, et puis après tout, les vieux, c'est bien connu pour mourir, mais on s'est quand-même posé la question.

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Re: Vénézuela

Message par Graine d'Etoile » 01 févr. 2008, 20:59

Le Venezuela fait des facilités de paiement au Honduras qui ne peut plus régler sa facture énergétique.
Le vénézuélien Chavez va livrer du pétrole bon marché au Honduras

TEGUCIGALPA - Le président vénézuélien Hugo Chavez et son homologue hondurien se sont mis d'accord mardi pour que le Venezuela livre au Honduras 20.000 barils de pétrole par jour à un tarif préférentiel, a annoncé mardi le président du Honduras Manuel Zelaya.

"Aujourd'hui (mardi), nous avons négocié un accord sur le pétrole. Nous espérons le soumettre au Congrès (hondurien) lundi prochain", a déclaré Manuel Zelaya lors d'une conférence de presse conjointe avec Hugo Chavez.

Le Honduras, un des pays les plus pauvres du continent américain, a durement souffert de l'envolée des prix du pétrole sur le marché international ces dernières années.

"Nous savons le poids de la facture pétrolière pour le Honduras. Nous parlons de 20.000 barils quotidiens pour l'énergie électrique, à 100 dollars le baril, cela fait 730 millions (par an)", a dit Chavez.

De source gouvernementale, la facture pétrolière annuelle du Honduras est de 1,25 milliard de dollars.

L'accord prévoit que le Honduras paie 40% de la facture à la livraison et les 60% restant dans un délai de 25 ans avec un faible intérêt annuel de 1%.

"Le Venezuela ne peut pas parler au Honduras avec le discours capitaliste: +si tu ne paies pas, il n'y a pas de pétrole, on va voir comment on s'arrange+", a ajouté le président vénézuélien.

Chavez a effectué une brève visite au Honduras après avoir assisté lundi à l'investiture du nouveau président du Guatemala, Alvaro Colom. Mardi soir, Chavez devait se rendre au Nicaragua.

Le Honduras est le second pays d'Amérique centrale, après le Nicaragua, à bénéficier de livraisons de pétrole dans le cadre de Petrocaribe, initiative de Caracas, qui regroupe 15 pays, notamment des îles des Caraïbes dont Cuba et Haïti.

L'Argentine, la Bolivie et l'Uruguay bénéficient également des largesses du Venezuela.

(©AFP / 16 janvier 2008 08h01)
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