Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Au moins un million d'Ukrainiens dans le noir après une attaque "massive" russe

AFP le 28 novembre 2024

Plus d'un million d'Ukrainiens sont privés d'électricité jeudi matin après une nouvelle attaque aérienne "massive" de la Russie contre les infrastructures énergétiques, en pleine escalade des menaces de Moscou contre l'Ukraine et l'Occident.

Cette vague d'attaques intervient à un moment où Moscou intensifie sa pression militaire sur l'Ukraine, en attendant, comme les Européens, l'arrivée à la Maison Blanche en janvier de l'imprévisible Donald Trump.

La Russie attaque depuis près de trois ans l'infrastructure énergétique ukrainienne, afin de saper le moral de la population et handicaper la logistique de l'armée ukrainienne, une tactique qui jusqu'ici s'est heurtée à la résilience des Ukrainiens et des équipes de maintenance qui réparent les dégâts causés par les bombardements.

Alors que les températures avoisinent 0°C jeudi, "une fois de plus, le secteur de l'énergie est soumis à une attaque massive de l'ennemi", a déploré jeudi matin sur Facebook le ministère de l'Energie, Guerman Gualouchtchenko.

Il y a des "coupures d'urgences dans tous le pays", a relevé sur Facebook le patron d'une des sociétés de fourniture d'électricité Yasno, Sergiï Kovalenko, qui a précisé que celles-ci pourraient durer au moins jusque dans la soirée.

Dans la région occidentale de Lviv, plus de 500.000 clients étaient plongés dans le noir, selon le gouverneur Maksym Kozytskiï, et 215.000 habitants dans celle voisine de Volyn.

Dans la région de Rivné, 280.000 personnes sont elles privées d'eau courante selon les autorités régionales.

La région de Kiev, les régions d'Ivano-Frankivsk et de Khmelnytsky connaissent elles aussi des coupures de courant, mais les autorités n'ont pas chiffré la population affectée.

Dans le sud, le maire de Mykolaïv, Oleksandre Senkevytch, a annoncé que les tramways et les trolleybus ne roulaient pas du fait des coupures, et que les écoles resteront fermées toute la journée.

- "Faire la guerre aux civils" -

Mardi, la Russie avait promis une "réponse" - sans en préciser les contours - à deux nouvelles frappes ukrainiennes avec des missiles américains ATACMS contre son territoire les jours précédents.

La semaine dernière, Vladimir Poutine avait lui mis en garde les Occidentaux, à la suite des toutes premières attaques ukrainiennes effectuées avec des missiles occidentaux contre le sol russe, que Moscou se réservait le droit d'attaquer directement les pays qui aident Kiev ou encore de tirer à nouveau son missile hypersonique de portée intermédiaire "Orechnik" contre l'Ukraine.

Pour le chef de cabinet du président Volodymyr Zelensky, Andriï Iermak, la Russie "poursuit ses tactiques de terreur" et veut "faire la guerre aux civils pendant (...) l'hiver".

De son côté, le ministère russe de la Défense a affirmé avoir détruit dans la nuit 25 drones ukrainiens au dessus de la région de Briansk, proche du Bélarus, de la Crimée et de la région de Rostov (sud).

Sur le front, Moscou engrange à une vitesse inédite depuis début 2022 des gains territoriaux face à une armée ukrainienne affaiblie, à moins de deux mois de la prise de fonction de Donald Trump aux Etats-Unis, qui pourrait constituer un tournant si le président élu venait à réduire, ou bien stopper complètement, l'aide américaine vitale à Kiev.

Mercredi, l'administration du président sortant Joe Biden a ainsi appelé Kiev à abaisser l'âge minimum pour la mobilisation militaire à 18 ans au lieu de 25 ans actuellement pour compenser le manque de soldats face à l'avancée des forces russes, notamment autour des villes de Pokrovsk, Kourakhové et Koupiansk.

Cet appel intervient alors que Donald Trump pourrait, lui, adopter une approche radicalement différente et pousser Kiev à négocier avec Moscou, une décision redoutée par les Européens, qui tentent de leur côté de faire front uni en attendant.

- "Pas assez de soldats" -

Dans ce contexte très incertain, un haut responsable de l'actuelle administration américaine a déclaré mercredi sous le couvert de l'anonymat que l'Ukraine faisait face à une crise "existentielle" dans le recrutement de nouveaux volontaires.

"La vérité c'est que l'Ukraine ne mobilise et n'entraîne actuellement pas assez de soldats", a-t-il lâché froidement.

Kiev a déjà abaissé cette année l'âge minimum pour la mobilisation de 27 à 25 ans, sans toutefois regarnir ses rangs.

Donald Trump, de son côté, a annoncé nommer l'ex-général Keith Kellogg, 80 ans, qui a appelé Kiev à plusieurs concessions, comme émissaire pour mettre fin à la guerre entre l'Ukraine et la Russie.

Très critique des milliards de dollars débloqués par Washington pour Kiev, le président élu a promis de régler la guerre entre l'Ukraine et la Russie avant même de prêter serment le 20 janvier -- sans jamais expliquer comment.

https://www.connaissancedesenergies.org ... oir-241128

[energy_isere]

Ukraine: Poutine menace de frapper Kiev avec son missile "Orechnik"

AFP •28/11/2024

Le président russe Vladimir Poutine a menacé jeudi de frapper des centres de décision à Kiev avec son puissant missile "Orechnik" utilisé pour la première fois la semaine dernière, après de nouvelles attaques massives sur le réseau électrique ukrainien.

Ces frappes nocturnes, qui ont plongé dans le noir au moins un million d'Ukrainiens, sont une "réponse", selon M. Poutine, aux récents bombardements menés par Kiev en Russie à l'aide de missiles américains ATACMS et britanniques Storm Shadow.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a lui appelé ses alliés à opposer une "réponse ferme" face au "chantage" de Moscou.

Après une première frappe sur l'Ukraine avec le missile "Orechnik" la semaine dernière, Vladimir Poutine avait averti que la Russie pourrait répéter ces tirs, voire bombarder des sites militaires des pays occidentaux qui arment Kiev.

Il n'a pour l'heure pas mis ses menaces à exécution, mais attaqué avec des missiles et des drones l'infrastructure énergétique de l'Ukraine pour la onzième fois de l'année, cette fois avec des engins "à sous-munitions", selon Kiev.

Depuis Astana, capitale du Kazakhstan où il participait à un sommet régional, Vladimir Poutine a à nouveau vanté les caractéristiques du missile Orechnik, et a dit "ne pas exclure" son utilisation future pour attaquer "des centres de décision, y compris à Kiev".

"Si l'on utilise plusieurs de ces systèmes en une frappe -- deux, trois, quatre -- alors, du point de vue de sa puissance, c'est comparable à l'usage d'une arme nucléaire", affirmé le président russe face aux journalistes, comparant le missile à "une météorite".

- "Une volonté de tuer" -

Volodymyr Zelensky a dénoncé une "volonté de tuer et de détruire", accusant M. Poutine de chercher l'escalade et de "ne pas vouloir que cette guerre se termine".

"Nous devons répondre ensemble à la tentative de la Russie de rendre la situation encore plus insupportable et de prolonger cette guerre", a-t-il plaidé.

Le Premier ministre polonais, Donald Tusk, dont le pays est un soutien fidèle de Kiev et un des piliers de la résistance à Moscou en Europe, a jugé que les menaces de Vladimir Poutine témoignaient de sa "faiblesse" plus qu'autre chose.

"Nous ne nous laisserons pas effrayer par des menaces de ce genre, nous soutiendrons l'Ukraine tant qu'elle en aura besoin", a insisté M. Tusk.

Mercredi, la Pologne, les pays baltes et nordiques ont dit vouloir renforcer leur soutien militaire à l'Ukraine et ont plaidé pour une extension des sanctions contre la Russie.

- 91 missiles et 97 drones -

La Russie attaque depuis près de trois ans l'infrastructure énergétique ukrainienne, afin de saper le moral de la population et handicaper la logistique de l'armée de Kiev, une tactique qui jusqu'ici s'est heurtée à la résilience des Ukrainiens.

Jeudi, l'armée russe a tiré 91 missiles et 97 drones explosifs, dont respectivement 79 et 35 ont été interceptés, d'après l'armée de l'air ukrainienne.

Mais Volodymyr Zelensky a surtout accusé Moscou d'avoir attaqué les infrastructures énergétiques avec des bombes "à sous-munitions", minant de facto ces sites et mettant en danger civils, secours ainsi qu'équipes de maintenance dépêchés sur les lieux.

Le président ukrainien a ainsi à nouveau plaidé pour l'envoi "de systèmes de défense aérienne dès maintenant".

Des infrastructures énergétiques ont été touchées dans plusieurs régions, provoquant des coupures de courant "dans tout le pays", selon le patron de la société de fourniture d'électricité Yasno, Serguiï Kovalenko.

Au total, au moins un million d'Ukrainiens se trouvent plongés dans le noir, selon les différentes autorités régionales.

......

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a954fb6397

[alain2908]

Ce qui semble de plus en plus clair, c'est que de nombreux ukrainiens de base ne veulent pas combattre. Il y a maintenant des chaines mainstream qui ont montr'e des ukrainiens fuyant les milices cherchant a enroler les gens dans l'armee. Ces videos tournaient depuis longtemps, et elles sont maintenant reconnues comme correspondant a des faits reels de la part des 2 camps ( pro-russe et pro-ukrainien).

et de l'autre coté, en Russie, il semble qu'il y ait un tel engouement pour s’enrôler dans l'armée qu'ils ouvrent des bureaux de recrutement dans les discothèques.
La méthode est un peu musclée mais j'imagine que la notion de consentement doit être regardée en tenant compte du contexte culturel local sans essayer d'y calquer nos approches occidentales dégénérées.
https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745

[LeLama]

Ce qui semble de plus en plus clair, c'est que de nombreux ukrainiens de base ne veulent pas combattre. Il y a maintenant des chaines mainstream qui ont montr'e des ukrainiens fuyant les milices cherchant a enroler les gens dans l'armee. Ces videos tournaient depuis longtemps, et elles sont maintenant reconnues comme correspondant a des faits reels de la part des 2 camps ( pro-russe et pro-ukrainien).

et de l'autre coté, en Russie, il semble qu'il y ait un tel engouement pour s’enrôler dans l'armée qu'ils ouvrent des bureaux de recrutement dans les discothèques.
La méthode est un peu musclée mais j'imagine que la notion de consentement doit être regardée en tenant compte du contexte culturel local sans essayer d'y calquer nos approches occidentales dégénérées.
https://x.com/igorsushko/status/1862732460192313745

Bon, j'ai vu des videos bien pires du cote Ukrainien, sans que je puisse les valider. J'ai aussi vu des videos de femmes qui intervenaient spontanément en Ukraine pour proteger les jeunes de la milice qui venait les chercher. La notion de consentement des ukrainiens n'a rien a envier a cette video que tu nous montres. Ca m'a plutot semblé pire, mais ce n'est pas le point principal.

Comme toujours, c'est parmi ceux qui n'envoient pas leurs enfants qu'on trouve les soutiens a la guerre. C'est une regle vieille comme le monde que les gens sont genereux avec le sang des enfants des autres. Disons que sur ce forum, la disymétrie vient du fait que personne ne dit qu'il faut soutenir les russes et envoyer les russes a la mort pour l'interet des populations russes. En revanche, je vois plusieurs intervenants proposer de continuer la guerre et la boucherie dans l'interet des ukrainiens. Il me semble que c'est l'interet des ukrainiens vus par les forumeurs d'oleocene qui n'envoient pas leurs propres enfants subir la boucherie. Sur le terrain, vu par les ukrainiens, ca semble plutot l'inverse, me semble ceux qui soutiennent la guerre sont opposés à la fois aux ukrainiens de base et aux russes de base qui eux ne souhaitent pas la guerre.

[kercoz]

Je l'ai déja dit : Depuis que la france à supprimer la conscription, nous n'avons aucun crédit à donner notre avis sur des conflits ou la france peut être engagée à envoyer des troupes ou a subir des troupes étrangères.
Pour la Russie, on l'oublie trop: ce n'est pas un état, mais un empire, un amalgame de populations disparates ....et qui fonctionne différemment d' un état ..Je pense qu'un état peut être dictatorial , pas un empire qui doit composer avec des un patchwork de cultures, langues et modèles coercitifs propre à leur histoire .....Pour certains états russes plutot pauvres, s'engager est une promotion importante pour la famille.

[nemo]

Si on sort des souhaits des uns et des autres on peut je crois dire que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN n'arrivera qu'en cas de défaite militaire russe. A moins d'une entrée en guerre des occidentaux (qui à priori arrivera pas) il semble que cela ne va pas se produire. Je pense qu'il serait temps d'en prendre acte. On peut ne pas aimer ce fait mais les faits sont les faits. Mais bien sur je parle pour ceux qui délire pas une guerre victorieuse contre la Russie. Si on ignore ce fait que ce soit pour des raisons idéologiques ou par cynisme (genre faisons chier les russes au maximum - après tout ce sont les ukrainiens et les russes qui meurent) on parle pour faire durer la guerre pas pour la gagner.

A partir de là "négocier" cela voudrait dire essayer d'obtenir quelque chose des russes comme une Ukraine neutre. Est ce encore possible à ce stade? Oui je le pense parce qu'on a beaucoup à offrir aux russes en échange. Mais je pense aussi que ça n'arrivera pas. Pourquoi parce que c'est la ligne de ceux qui refuse la défaite militaire de l'Ukraine qui va l'emporter pendant encore un long moment (probablement jusqu'à ce que les ukrainien craquent).

[kercoz]

Les russes poussent vers Odessa ....Un accès à la mer est un objet d'échange que les Ukrainiens ne pourront refuser.

[mobar]

Depuis le début, 2014, la Russie de Poutine s’est preparée a l’annexion de l’Ukraine , elle s’est lamentablement plantée en février 2022 mais depuis elle s’est mise en économie de guerre et compte bien réussir ce qui était prévu d’accomplir depuis plus de 10 ans

Les occidentaux n’ont jamais pris la mesure du problème, le satrape du Kremlin, et ils ne vont pas tarder a s’en rendre compte,mais de toute façon pour les usa, c’est juste un jeu sans enjeu, ils laisseront l’Ukraine se faire dévorer, surtout qu'ls vont, eux aussi, avoir un satrape à la Maison Blanche!

Le but était d’affaiblir Poutine mais il se pourrait bien qu’ils l’aient renforcé, lui et ses copains, chinois, iraniens et indiens

L’indécision est une faiblesse dont on ne se relève que difficilement

https://www.arte.tv/fr/videos/114207-00 ... s-empires/

[nemo]

Les russes poussent vers Odessa ....Un accès à la mer est un objet d'échange que les Ukrainiens ne pourront refuser.

Là actuellement? Pas du tout. Ils ont à priori pas les moyens militaires de passer le Dniepr.

[mobar]

Ils ont surtout les moyens de ridiculiser l’occident et de les faire passer pour des has been, ce qu’ils sont !

[kercoz]

Les russes poussent vers Odessa ....Un accès à la mer est un objet d'échange que les Ukrainiens ne pourront refuser.

Là actuellement? Pas du tout. Ils ont à priori pas les moyens militaires de passer le Dniepr.

Comme israel, ils peuvent raser Odessa

[alain2908]

Si on sort des souhaits des uns et des autres on peut je crois dire que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN n'arrivera qu'en cas de défaite militaire russe. A moins d'une entrée en guerre des occidentaux (qui à priori arrivera pas) il semble que cela ne va pas se produire. Je pense qu'il serait temps d'en prendre acte. On peut ne pas aimer ce fait mais les faits sont les faits.

Si le point était précédé de quelques arguments, on pourrait parler d'analyse ; mais avancé comme cela, je dirais qu'il s'agit plus de l'expression d'une opinion que d'un fait.
L'Ukraine ne peut pas gagner mais la Russie peut préférer perdre, ça ne me parait pas impossible.
A court terme, il va peut être lui falloir choisir entre sa guerre en Ukraine et ses bases en Syrie. c'est un choix que personne n'imaginait possible que la Russie se pose...
Alors avoir des certitudes sur la suite des événements relève de la présomption.

[nemo]

Comme israel, ils peuvent raser Odessa

Oui mais pourquoi ils feraient ça? Les israéliens veulent chasser les habitants (nettoyage ethnique, colonisation tous ça..) ils rendent donc les lieux inhabitables. Les russes ont absolument pas l'intention de chasser els gens d'Odessa, qui est d'ailleurs peuplé d'un nombre important de russophones.

Si on sort des souhaits des uns et des autres on peut je crois dire que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN n'arrivera qu'en cas de défaite militaire russe. A moins d'une entrée en guerre des occidentaux (qui à priori arrivera pas) il semble que cela ne va pas se produire. Je pense qu'il serait temps d'en prendre acte. On peut ne pas aimer ce fait mais les faits sont les faits.

Si le point était précédé de quelques arguments, on pourrait parler d'analyse ; mais avancé comme cela, je dirais qu'il s'agit plus de l'expression d'une opinion que d'un fait.
L'Ukraine ne peut pas gagner mais la Russie peut préférer perdre, ça ne me parait pas impossible.
A court terme, il va peut être lui falloir choisir entre sa guerre en Ukraine et ses bases en Syrie. c'est un choix que personne n'imaginait possible que la Russie se pose...
Alors avoir des certitudes sur la suite des événements relève de la présomption.

Quels arguments as tu besoin pour te convaincre que les ukrainiens sont entrain de perdre? Le fait qu'ils aient renoncé à leur position "maximaliste" (guillemet parce que j'implique pas par là qu'elle était foncièrement déraisonnable) de retour aux frontéires de 91 est pas assez? Qu'ils reculent depuis plus d'un an maintenant sur le front considérer comme principal par les russes? Que leur dernier gain suite à leur offensive d'il y a plus 4 mois maintenant est aussi entrain de réduire comme peau de chagrin? Si j'ai pas parlé de tout ça c'est parce que je suppose que c'est su par ceux qui me lisent.
Ta lecture par rapport à la Syrie me parait bien improbable d'abord parce qu'en terme de moyen investit ça n'a strictement rien à voir, ensuite parce que la Syrie est certainement importante pour la Russie mais l'Ukraine est considérer comme vitale. En admettant que le régime soi en danger imminent (ce qui après les rumeurs habituelles de "c'est la panique, y a un coup d'état, Assad est finit... semble bien que c'est pas du tout le cas) ils abandonneront la Syrie bien longtemps avant de risquer la perte de l'Ukraine. J'ajoute aussi que j'ai écrit tout ça avant de savoir ce qu'ils se passaient en Syrie. Mais pour les raisons que je donne ci-dessus je pense que ça change pas grand chose à tout ça. Du moins à court terme.
Enfin je propose de faire un choix en ayant à l'esprit la défaite ukrainienne ceux qui sont mieux renseigner que moi pensent/savent peut être que j'ai tort.
Mais surtout il faudrait donner des éléments sur ce que concrètement cela voudrait dire de "préférer perdre"? Quels faits te font croire qu'un truc pareil va arriver? Quels actions russes te paraient alimenter cette idée?

[alain2908]

je suis d'accord avec toi.
Le cours des choses laisse entrevoir la conquête du Donbass par la Russie.
De même qu'il laissait entrevoir la conquête de Kiev en février 2022
et la défaite de la France en mars 1918.
et puis il arrive que les choses ne se passent pas comme prévu, c'est même le propre de la guerre.
Soit pour des raisons militaires, soit pour des raisons politiques.
Donc j'attends sagement de lire le traité que l'Ukraine signera pour déterminer qui s'en sort le mieux.
la proposition d'une adhésion à l'OTAN en échange du Donbass me parait par exemple une proposition de compromis faite par Zelenski que je trouve interessante.

[mobar]

Rien ne se passera avant l'investiture de Trump ... si ce n'est une progression continue des Russes!

Et il n'est même pas sur qu'il se passera quelque chose de différent après l'investiture de Trump
Celui ci à intérêt a ne pas apparaitre comme celui qui a tordu le bras à Zelenski, et il a intérêt à ce que la capitulation de l'Ukraine apparaisse comme une décision Ukrainienne ou mieux une décision provoquée par l'UE

La fin du conflit se profile et pour le moment, c'est l'Ukraine qui est la grande perdante!

Tout aurait été différent si un missile avant pulvérisé le Kremlin et son locataire le 25 février 2022, voire le 21 février 2014!