Le nucléaire iranien

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Message par Alter Egaux » 07 févr. 2007, 14:07

tanguy a écrit : Je ne pense pas que leurs buts politiques soient si secrets que ca, au contraire, ils les affichent au grand jour: Pas besoin de théorie du complot. Ca peut même es aider : Chaque théoricien du complot est une personne à démoniser pour gagner du support.

Je suis partiellement d'accord. Mais que connais tu de leur réelle stratégie, à long terme ?
tanguy a écrit :
Et comme ils sont désespérés en ce moment, avec tout qui va contre eux.
Si tu es pragmatique, ils ne sont si désespérés que cela : en Irak, ils ont gagné du point de vue financier (vente d'arme + emploie de société militaire privée) et pétrolier. Certes, le monde ne les porte pas dans leur coeur. Et alors...
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
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Message par tanguy » 07 févr. 2007, 14:18

Je suis partiellement d'accord. Mais que connais tu de leur réelle stratégie, à long terme ?
Non, mais pour citer quelqu'un, je sais plus si c'était Ruppert ou Heinberg : "the US government spends money like there's no tomorrow for a reason : As far as they're concerned, THERE'S NO TOMORROW". Sans vouloir être cynique, je crois que le "long terme" de l'administration us s'arrête là.
Si tu es pragmatique, ils ne sont si désespérés que cela : en Irak, ils ont gagné du point de vue financier (vente d'arme + emploie de société militaire privée) et pétrolier. Certes, le monde ne les porte pas dans leur coeur. Et alors...
La Russie reprend son pouvoir en asie centrale, le pétrole Irakien, pourtant à quelques années de son pic, produit moins qu'avant la guerre, les installations sont détruites avant d'avoir le temps d'être reconstruites, leur armée est épuisée, la population US n'en peut plus, le dollar se casse la gueule, les autres économies lâchent les bonds du trésor US, leur déficit se creuse, plus personne ne s'engage dans leur armée, leurs menaces ne font plus peur à grand monde, d'Hu Jintao à Hugo Chavez en passant par Armadinehjad... Pragmatiquement (et à mon humble avis), ça va pas terrible pour eux.

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Message par MathBreizh » 07 févr. 2007, 17:51

tanguy a écrit :
Je suis partiellement d'accord. Mais que connais tu de leur réelle stratégie, à long terme ?
Non, mais pour citer quelqu'un, je sais plus si c'était Ruppert ou Heinberg : "the US government spends money like there's no tomorrow for a reason : As far as they're concerned, THERE'S NO TOMORROW". Sans vouloir être cynique, je crois que le "long terme" de l'administration us s'arrête là.
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Message par Iguane » 07 févr. 2007, 22:30

"Prétendu" (sic !) Tu rigoles ou quoi ? :lol:
Ceux qui ont fait sauter les Bouddhas de Bamiyan n'étaient que de prétendus fanatiques aussi, alors ?
Et puis, plus il y a de pays qui ont de la technologie nucléaire, mieux c'est, si je te comprends bien ?

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Message par hyperion » 07 févr. 2007, 22:47

on ne peut sans doute pas comparer le regime des talibans à celui des molhas iraniens.il ya tout de même des elections en iran...et il est fort possible que si ce pays obtient la bombe la situation régionale n'en soit pas plus dégradée.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Message par Krom » 07 févr. 2007, 22:58

Est-ce que la situation s'est dégradée avec la Corée du Nord?

Pas tellement, ça pouvait pas être pire, ok.

Et entre l'Inde et le Pakistan?

Il y a des élections en Iran, et même avec les tonnes de magouilles qui s'y trament, le clan du président a été désavoué lors des dernières. Les jeunes iraniens veulent sans doute en majorité la même chose que tous les autres: profiter de la vie, à l'occidentale si possible, mais pas trop non plus.

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Message par rico » 08 févr. 2007, 07:38

e ne pense pas que leurs buts politiques soient si secrets que ca, au contraire, ils les affichent au grand jour
Leurs buts sont parfaitement clairs bien qu'ils arrivent en seconde position après l'irrésistible envie d'accession au pouvoir. Là où ils nous mentent c'est quand ils nous font croire qu'ils vont guérir la société de tous ses maux et qu'ils ont toutes les solutions. Et l'électeur lui en parfait naïf se fait berner et ça dure comme ça depuis la nuit des temps.

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Message par tanguy » 08 févr. 2007, 09:16

Vi enfin l'électeur, l'électeur, il a pas trop eu son mot à dire: Les élections de 2000 aux US étaient truquées, et celles de 2004, disons juste que certains états clés étaient "bizarres".

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Message par poip » 08 févr. 2007, 20:12

Ça s'annonce très mal pour l'Iran d'après un acien général us à la retraite.
L`histoire secrète du pétrole à cette adresse -> http://tv.boutick.com/videos.php?id=vid60
(en prendre et en laissé)

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Message par Iguane » 08 févr. 2007, 20:22

Ah... intéressant ça. On peut savoir qui c'est, ce qu'il a dit, où et à quelle occasion il a dit ça, ce général à la retraite ?

Au fait, c'est pas "en prendre et en laissé", mais "en prendre et en laisser".

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Message par energy_isere » 09 févr. 2007, 00:10

poip a écrit :Ça s'annonce très mal pour l'Iran d'après un acien général us à la retraite.
Ma grand mére depuis sa maison de retraite pourra confirmer. Son voisin est un ancien colonel de reserve qui a beaucoup voyagé aux USA.

......
:-D

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Message par jerome » 09 févr. 2007, 11:07

Ca chauffe au pentagone : La gestion de la zone Iran est passé sous la direction du U.S. Strategic Command (gère notamment l'arsenal nucléaire...) : article complet ici
DeDefensa.org a écrit :Pour l’Iran, StratCom a pris l’affaire en mains

… Poursuivons par un deuxième aspect le commentaire de l’article de Craig Unger, déjà signalé dans la note précédente. Nous citons d’abord ce deuxième extrait qui nous paraît intéressant (tout l’article est de cet intérêt et de cette haute tenue mais il faut bien choisir). Il concerne l’Iran et la possible prochaine attaque contre ce pays et est basé sur des confidences du lieutenant colonel W. Patrick Lang, qui a quitté la Defense Intelligence Agency où il servait comme officier chargé du Moyen-Orient, de l’Asie du Sud et du terrorisme.

«Another serious development is the growing role of the U.S. Strategic Command (StratCom), which oversees nuclear weapons, missile defense, and protection against weapons of mass destruction. Bush has directed StratCom to draw up plans for a massive strike against Iran, at a time when CentCom has had its hands full overseeing operations in Iraq and Afghanistan. “Shifting to StratCom indicates that they are talking about a really punishing air-force and naval air attack [on Iran],” says Lang.

»Moreover, he continues, Bush can count on the military to carry out such a mission even without congressional authorization. “If they write a plan like that and the president issues an execute order, the forces will execute it. He's got the power to do that as commander-in-chief. We set that up during the Cold War. It may, after the fact, be considered illegal, or an impeachable offense, but if he orders them to do it, they will do it.”

»Lang also notes that the recent appointment of a naval officer, Admiral William Fallon, to the top post at CentCom may be another indication that Bush intends to bomb Iran. “It makes very little sense that a person with this background should be appointed to be theater commander in a theater in which two essentially ‘ground’ wars are being fought, unless it is intended to conduct yet another war which will be different in character,” he wrote in his blog. “The employment of Admiral Fallon suggests that they are thinking about something that is not a ground campaign.”»


L’information sur la prise en main d’une possible opération par le Strategic Command (StratCom) nous paraît très intéressante. StratCom regroupe les forces stratégiques US, à capacités générales (nucléaires et conventionnelles). L’information indique essentiellement que les militaires US ne veulent prendre aucun risque et lancer toute leurs forces pour écraser, ou tenter d’écraser les capacités nucléaires de l’Iran dans une opération stratégique majeure. C’est un plan de “force brute”, bien dans la manière du Pentagone, exactement dans l’esprit du commentaire de Lang («Shifting to StratCom indicates that they are talking about a really punishing air-force and naval air attack [on Iran].»)

La suite, sur la loyauté des militaires US vis-à-vis de Bush-Cheney, indique effectivement que les militaires se sont complètement alignés sur le pouvoir après leurs réticences initiales. Toutes ces remarques de Lang laissent l’impression assez effrayante d’un pouvoir réduit à des prises de position parcellaires selon des intérêts de groupes. Elles semblent suggérer que l’opération contre l’Iran est considérée par eux-là même qui vont l’exécuter comme étant à la limite de la légalité, qu’elle est conçue comme un accord interne entre groupes d’intérêt. La notion générale de sécurité nationale, de bien public, etc., semble très étrangère à tout cela. Les grandioses théories stratégiques et géopolitiques sur la possible attaque contre l’Iran des analystes divers et variés sont éclairées d’une lumière étrange, dans un climat qui ressemble plus à des arrangements entre mafieux. Ce climat contraste évidemment d’une façon tragique avec ce qui est en jeu, une attaque militaire majeure contre un pays souverain.
Ps : note pour les admin : les autres messages que j'ai posté sur l'Iran sont en fait dans le mauvais fil (à la lecture du titre : Iran ("ici on parle pétrole)). vous pouvez tout déplacer... avec mes excuses.
EDIT : merci aux admin pour avoir corrigé mon erreur de fil :smt058
Dernière modification par jerome le 12 févr. 2007, 10:16, modifié 1 fois.
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Message par scorpio » 09 févr. 2007, 14:08

L'escalade a lieu des deux côtés :

mercredi, l'ambassadeur d'Iran en Syrie, Mohamad Hassan Akhtari a dit que la destruction d'Israël était imminente - que la destruction d'Israël était possible d'après des faits concrets.

Il a tenu ce discours à l'occasion du 28ème anniversaire de la révolution iranienne. La volonté d'agression de l'Iran ne pourrait être plus explicite :


IRAN: DESTROYING ISRAEL IS POSSIBLE SAYS AMBASSADOR TO SYRIA

Tehran, 7 Feb. (AKI) - Iran's ambassador to Syria, Mohammad Hassan Akhtari, said on Wednesday that Israel's destruction was imminent. "Concrete facts show that destroying Israel is possible," said the diplomat, in a speech during celebrations of the 28th anniversary of the 1979 Iranian revolution. "I hope I will be able to celebrate the next anniversary of the Islamic revolution in Palestine, as some elements and facts show that the destruction of the Zionist state is not only possible but imminent," he said.

The diplomat also expressed the hope that "with the destruction in the coming future of Israel, all Palestinian refugees will be able to return to the homes they were chased from half a century ago."

http://www.adnki.com/index_2Level_Engli ... 9577&par=0



En d'autres temps, ce type de déclaration aurait constitué un "casus belli", justifiant des frappes préventives d'Israël.

On peut se demander, sans exagération, quelle sera la goutte d'eau qui débordera le vase. Car elle va sans doute déborder : un investissement militaire coûteux comme celui qui est en train de se déployer dans le golfe, n'a de sens que si un conflit est en préparation. De plus, le prix de l'uranium a explosé. Autant de signes...

Toutefois, les occasions de conflit sur le terrain sont plus nombreux entre la Syrie et Israël, en raison de la proximité géographique des deux pays, et de la provocation ouverte et continue du Hezbollah sur le sol libanais. Du coup, la destruction des infrastructures libanaises n'a de sens que si elle permet l'installation d'une zone tampon entre la Syrie et Israël.

Je me méfie un peu du battage médiatique actuel, qui laisse croire que le premier pays en guerre avec les USA ou Israël serait l'Iran. L'accrochage peut très bien se produire, dans un premier temps, entre Israël et la Syrie, qui fera automatiquement rentrer l'Iran dans la danse. Dans ce cas, il me paraît probable que les US se chargeront principalement de l'Iran, compte tenu des forces en présence.

D'autre part, au regard du droit international, des frappes initiées par Israël, que ce soit à l'encontre de l'Iran ou de la Syrie, ne constitueraient pas une violation flagrante du droit international, précisément à cause de ces provocations incessantes du Hezbollah, et des pays le finançant. Ce qui n'est pas le cas pour les US, qui ne peuvent pas, en tant que gendarmes de la planète et démocratie occidentale, se mettre la communauté internationale à dos, en attaquant la Syrie ou l'Iran en premier, sauf incident de type 11/9. Le canular des armes de destruction massives en Irak les a suffisamment discrédités.

En tout cas, il paraît certain que les belligérants se mettent lentement et sciemment en place, comme dans un film de Sergio Leone des années 70.

Tandis que le citoyen moyen est absolument inconscient de ce qui germe actuellement dans le golfe, et qui pourrait affecter sérieusement et rapidement sa vie quotidienne dans un proche avenir.




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Message par Environnement2100 » 09 févr. 2007, 14:20

scorpio a écrit :En d'autres temps, ce type de déclaration aurait constitué un "casus belli", justifiant des frappes préventives d'Israël.

On peut se demander, sans exagération, quelle sera la goutte d'eau qui débordera le vase. Car elle va sans doute déborder : un investissement militaire coûteux comme celui qui est en train de se déployer dans le golfe, n'a de sens que si un conflit est en préparation. De plus, le prix de l'uranium a explosé. Autant de signes...
Ouais, et en plus j'ai pété l'élastique de mon slip hier soir, un signe de plus.
En tout cas, il paraît certain que les belligérants se mettent lentement et sciemment en place, comme dans un film de Sergio Leone des années 70.
Ca fait 4000 ans qu'ils sont en place. Et pourquoi pas comme dans un film de la Metro ?
Tandis que le citoyen moyen est absolument inconscient de ce qui germe actuellement dans le golfe, et qui pourrait affecter sérieusement et rapidement sa vie quotidienne dans un proche avenir.
Ah bon ? Alors j'en achète ou pas des actions de l'OL ?
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Message par jerome » 09 févr. 2007, 16:38

scorpio a écrit :L'escalade a lieu des deux côtés :
...
D'autre part, au regard du droit international, des frappes initiées par Israël, que ce soit à l'encontre de l'Iran ou de la Syrie, ne constitueraient pas une violation flagrante du droit international, précisément à cause de ces provocations incessantes du Hezbollah, et des pays le finançant.
Je ne suis pas spécialiste, mais à la lumière de tout ce que j'ai lu, cela constituerais une trés grave violation du droit international. Les frappes préventives ne sont pas reconnues et sont une aberration Bushiste. Sinon à ce compte là, l'Iran devrait trés vite bombarder Israël avant que ce dernier n'attaque. On recrée le pb de la poule et de l'oeuf.

Lancer une attaque qui fera des dizaines de milliers de morts sur les bases de paroles, certes choquantes et inacceptables, est digne d'une justice de cours d'école primaire, pas de relation entre états. Ceci n'est pas un jeu vidéo à la Warcraft : il y a (des 2 côtés) des hommes/femmes/enfants qui peuvent périr.
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