Acheter des terres agricoles

[FOWLER]

Non, je ne sais pas. En fait, ce qui doit faire argument, c'est le revenu forestier de ta parcelle (fiscalement, c'est souvent cet aspect qui est determinant). Une parcelle forestière est censée PRODUIRE du bois. le revenu forfaitaire qui sert de base à l'imposition foncière est basé là-dessus. (dans un relevé de propriété, tu as la qualification de chaque parcelle avec son revenu annuel forfaitaire) et puis l'aspect : faut que ça RESSEMBLE a une parcelle forestière (ne serait-ce qu'en périphérie). C'est la civilisation de l'image, tu sais.
Mais bon, tu peux aussi planter une forte densité et ne pas avoir de chance avec les reprises.....Rien ne t'empêche non plus de changer d'avis et de replanter tous les 5 ou 6 ans, comme ça, même en 6 X 6 m , tu seras jamais géné par l'ombre....etc etc.....



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[kercoz]

Rien ne t'empêche non plus de changer d'avis et de replanter tous les 5 ou 6 ans, comme ça, même en 6 X 6 m , tu seras jamais géné par l'ombre....etc etc...

Tu as du remarqué l'interet de l'agro-foresterie pour les production hiver/début printemps comme blé avoine , seigle qui profitent de l'absence de feuille puis de leur ombrage relatif du début de peintemps .

[tagada12]

Autrement , par le biais de la foret c'est aussi chiant ?
Sinon, tu fais forestier ou grimpe ds les arbres(BE escalade/que je n'ai meme pas)) etc... et discrètement tu pfais une parcelle en agroforesterie . Sans gros tractos on doit pôuvoir rester sur une densité arbustive classant "foret "(15x 15 ) par ex ou meme 10x10 .

Bonjour,
J'ai aussi un projet d'installation (élevage), j'avais pensé à acheter une forêt et à faire de l'élevage dedans et aussi de l'agroforesterie, il me semble que si tu a l'obligation de rester à proximité de tes animaux pour les surveiller tu as le droit de construire ton habitation sur ton terrain... (?)
Mais ne venant pas du monde agricole, il me parait évident que je dois chercher un associé expérimenté ou mieux formé que moi.
En attendant la mise en place du ppp ou pas (les point infos installations des JA existe déjà), je prépare un bac agricole par correspondance et je me suis inscrite au RDI pour rechercher une exploitation agricole. J'en ai même visité une le week-end dernier. L'intérêt du bac c'est surtout d'avoir le droit de faire des stages sur le terrain, le fait de l'avoir ou pas n'avait pas l'air d'être une question importante pour l'installation elle-même.

[patrick]

bonjour je souhaite démarrer un projet de maraichage et vente de produits bios. Mon prof me déconseille de rentrer dans le monde de l'agriculture et de ne pas dépasser 50% de mon revenu en agriculture (faire de la transformation, de l'hotelerie...).
toutes ces histoires de statut agricole pour accéder aux terres c'est pour être seul exploitant?

Si je vais voir la SAFER non comme un agriculteur mais pour monter une entreprise qui embauchera un salarié agricole. Ca peut se faire?

si j'achète au prix fort 10 ha en vente sur le site propriétés-rurales avec une maison, puis-je faire pousser des légumes et les commercialiser (par une SARL ou avec mon statut d'indépendant en BNC)? Dois-je demander une autorisation d'exploiter?

[kercoz]

Salut Patrick .
Deja que c'est pas évident les règlements , pour Madrid , c'est sur qu'on peut rien te dire !
Tu parles de la SAFER , donc tu compte sévir ds l'exagone. Pour moi , un bon plan serait Production pres d'une ville moyenne ; AMAP amélioré avec "Jardins partagés anciennement ouvriés , nouvellement BOBO qui flippe apres séjouir Oléocène .
Un terrain géré comme un camping (tabeau elec /Cabanon / arrivée eau pour parcelle 400m2 par ex , avec en plus offre de stages divers de formation /soutien compost , BRF , culture ...... Plus liaison/interface avec des gens /stages d'été , en activité en campagne lointaine , propo de terrains ou de maison +terrains etc ...
Je verrais bien une dynamique de ce genre sur une asso ....offrant une porte de sortie progressive au modèle actuel.
Le tyope continue son job de merde tout en se sécurisant par l'apprentissage du jardinage (survie) et pouvant prospecter les éventualités de fuite . L'aspect sécurisant du concept ne peut que marcher . Apres , l'ethique c'est un problème de curseur entre les tunes et le militantisme .
Gagner sa vie en faisant une bonne action !! le rève non?
Sur BX , lattente pour un jardin ouvrir doit dépasser 4 ou 5 ans . Un projet comme celui là peut s'appuyer sur des terrains en attente prèté par la mairie (demarche "verte" ) et peut etre meme financée partiellement par la région ou l'europe ...on peut rèver !
Je pense que le complexe AMAP +jardins ouvrier (je préfère ce terme!) est plus dynamique que chacun, séparément .

[marocain]

Salut Patrick .
Deja que c'est pas évident les règlements , pour Madrid , c'est sur qu'on peut rien te dire !
Tu parles de la SAFER , donc tu compte sévir ds l'exagone. Pour moi , un bon plan serait Production pres d'une ville moyenne ; AMAP amélioré avec "Jardins partagés anciennement ouvriés , nouvellement BOBO qui flippe apres séjouir Oléocène .
Un terrain géré comme un camping (tabeau elec /Cabanon / arrivée eau pour parcelle 400m2 par ex , avec en plus offre de stages divers de formation /soutien compost , BRF , culture ...... Plus liaison/interface avec des gens /stages d'été , en activité en campagne lointaine , propo de terrains ou de maison +terrains etc ...
Je verrais bien une dynamique de ce genre sur une asso ....offrant une porte de sortie progressive au modèle actuel.
Le tyope continue son job de merde tout en se sécurisant par l'apprentissage du jardinage (survie) et pouvant prospecter les éventualités de fuite . L'aspect sécurisant du concept ne peut que marcher . Apres , l'ethique c'est un problème de curseur entre les tunes et le militantisme .
Gagner sa vie en faisant une bonne action !! le rève non?
Sur BX , lattente pour un jardin ouvrir doit dépasser 4 ou 5 ans . Un projet comme celui là peut s'appuyer sur des terrains en attente prèté par la mairie (demarche "verte" ) et peut etre meme financée partiellement par la région ou l'europe ...on peut rèver !
Je pense que le complexe AMAP +jardins ouvrier (je préfère ce terme!) est plus dynamique que chacun, séparément .

La rentabilité d'un tel projet est également problématique, les surfaces a proximité directe des villes sont relativement cher car prisées des promoteurs immobiliers.
les jardins ouvriers ne sont pas tres productifs, une large partie de la surface est prise par les chemins, les cabanes, les déchets en tout genre et les chemins qui mènent aux différentes petites parcelles.
depuis que je suis installé dans les yvelines, je recerche d'ailleurs désespérement un jardin ouvrier.

[kercoz]

La rentabilité d'un tel projet est également problématique, les surfaces a proximité directe des villes sont relativement cher car prisées des promoteurs immobiliers.

Il y a des solutions :
Se tailler dans une petite ville .
Utiliser un terrain "gelé" par la ville ou la région , pour diverses raisons (projet vaseux de stade a long terme ou autre ...des terrains sont gelés/bloqués , non constructibles pour 15,20ou 30 ans . Une démarche "verte" peut réhabiliter une mairie pourrave (green washing) . Ca peut les intresser et ds ce cas ca peut etre gratos . Les terrains innondables aussi . Il y a une tendance de recherche de "ceinture verte" etc ... Les jardins et leur cheminements sont des contraintes qui ont leur bons cotés : lieu de promenade , de mise en valeur de son savoir etc . Malheureusement , actuellement la gestion devrait aller vers un centre "fermé" type camping et meme chiens de garde qui éviteraient dégats divers . C'est pour cette raison qu'une AMAP accolée serait l'idéal .

[tagada12]

Un petit lien sympa sur les jardin urbains :
http://www.lesjardinsdelagrelinette.com

[patrick]

bonjour je souhaite démarrer un projet de maraichage et vente de produits bios. Mon prof me déconseille de rentrer dans le monde de l'agriculture et de ne pas dépasser 50% de mon revenu en agriculture (faire de la transformation, de l'hotelerie...).
toutes ces histoires de statut agricole pour accéder aux terres c'est pour être seul exploitant?

Si je vais voir la SAFER non comme un agriculteur mais pour monter une entreprise qui embauchera un salarié agricole. Ca peut se faire?

si j'achète au prix fort 10 ha en vente sur le site propriétés-rurales avec une maison, puis-je faire pousser des légumes et les commercialiser (par une SARL ou avec mon statut d'indépendant en BNC)? Dois-je demander une autorisation d'exploiter?

merci pour vos avis
pour en revenir à ma question, ces histoires de statut d'agriculteur, comment cela fonctionne-t-il avec une société? (ils ont peut-être l'habitude de sociétés qui sous couvert de faire de l'agriculture font en fait de la speculation immobilière)

[fletcher]

Posséder une terre et en vivre n'est pas une panacée !!

La vie des paysans au 17è siècle.

Bonjour à tous,

Il me semble intéressant de reproduire ici un récit, provenant du Cercle Généalogique Vendéen, qui montre ce qu’était la vie de nos ancêtres au 17è siècle. Auteur : M.Mabilat.
« …..Pendant le temps des disettes, toute la famille cueille les fruits sauvages, les herbes et les orties, que l'on mange en soupe ou en bouillie et aussi des racines. C'est le temps de la mort qui s'installe à chaque foyer et qui s'abat sur les enfants en bas âge, les femmes en couches, les vieillards, qui sont les principales victimes, et si à cette époque, les gens ne meurent pas de faim, c'est qu'ils meurent avant d'une épidémie.
Puis après ces fléaux, pendant un certain nombre d'années la vie reprend ses droits, naissances, mariages, et cette nouvelle vague durera jusqu'au prochain drame de famines et de misères.
La mort, à cette époque, pour les pauvres paysans, est une compagne familière, la moitié environ des nouveaux nés ne va guère plus loin que leur premier ou second anniversaire, et la moyenne de vie se limite entre 25 et 30 ans.
S'il pouvait survivre à l'intense mortalité infantile, aux fièvres, aux rigueurs du climat, l'enfant grandissait au milieu d'un grand nombre de frères et soeurs, et très souvent avant son adolescence il voyait mourir père et mère, et plusieurs de ses frères et sœurs, et il s'installait au foyer un beau père ou une belle mère qui amenait ses propres enfants d'un premier lit…… »

et encore ce récit :

" Il ne faut pas oublier surtout au 17eme la grande famine 1693/94

Énorme, surtout dans des régions du centre, monoculture des céréales, et donc mauvaises récoltes tout le monde y passe ...l'Auvergne y a le plus perdu sa population. Dans ce genre de famine céréalières, il n'y a que les gens de montagne qui survivent grâce au lait, et le fait qu'il pratiquent plus de polyculture qu'ailleurs, a cause de l'irrégularité des sols.

L'ortie, en plus de se manger en soupe, se mange aussi en pain. On voit des enfants déterrer les grains des récoltes prochaines pour ne pas mourir de faim, on les laisse faire voyant leur misère...
Les échevins et richetons sont taxés pour pouvoir acheter les bleds
Il faut souligner le total désintéressement du Roi , la province se démerde comme elle le peut "Sir la France entière est un immense Hôpital"Le prix des bleds peut très subitement augmenter, les ouvriers gagnant une livre par jour, sont très menacés , grande situation de précarité. Dans cette optique, le paysan peut être s'il a de la chance, pris en charge par de trop rares hôpitaux, on veut enfermer les pauvres, pour les faire travailler, le paysan pauvre n'est plus une vertu comme au 16eme, il commence a se créer le système "il est pauvre parce qu'il ne fout rien".

Parallèlement à cela découle l'espérance de vie minable, on se marie a 24/25 ans, age ou l'on acquiers la majorité surtout pour las femmes, à cet age là, la majeure partie des heureux élus n'ont plus leurs parents.
La famille paysan ne peut en fait pas dépasser 3 voir 4 enfants pour la vie, les femmes sont réglées très tard, et entreposées très tôt, une moyenne d'environ 2 ans d'écart entre les enfants.
Le remariage est très fréquent, 1 femme sur 4 est veuve, la moitié des femmes sont mariées deux fois...
Ce qui est intéressant, c'est l'énorme amour que donnent les parents pour leurs enfants, il se créer des petites chapelles pour baptiser quand même les morts nés, qui "ressusciteraient" l'espace de quelques secondes (convulsion des corps en fait), suffisant à un baptême rapide
L'éducation du petit paysan, ne se fait pas, il grandit au milieu des adultes, il s'élève un peu tout seul en fait, il est souvent placé vers 7 ans chez un voisin qui va faire de même avec son fils.
La moyenne de vie moyenne est de 39/40 ans beaucoup moins selon les régions, un peu plus ailleurs.

La mort est une notion acceptée par les paysans, on a pas peur de mourir, mais on a peur de mourir sans dieu, sans enterrement, se qui se passe lors des famines avec les fosses communes...

De plus, le 17e, siècle de fer est encore plus dur que les autres, avec les population du nord, d'Alsace, des frontières communes en fait, sans cesses soumises au passage des armées, véhiculaires des maladies ...

On peut rajouter le climat aussi, avec le grand hiver de je crois 1710, pendant lequel, le vin aurait gelé a la table du Roi !

Si vous voulez vivre en autarcie, vraiment bon courage.
Finalement il faut mieux être pauvre près du Maroni en Guyane ( poissons en pagaille ) que pauvre en Auvergne.

[imago]

Les gens qui veulent vivre en autarcie veulent être des paysans du XXIe siècle, pas du 17e !

Ce petit texte est intéressant, il souligne que ce qui pose problème c'est la monoculture, la guerre et l'impôt, des facteurs totalement externes à l'exploitation agricole familiale.

On devrait pouvoir faire nettement mieux et plus agréable avec de la polyculture, de la paix et des connaissances d'hygiène modernes.

[papy_russe]

On devrait pouvoir faire nettement mieux et plus agréable avec de la polyculture, de la paix et des connaissances d'hygiène modernes.

Sans aucun doute, mais ça risque de ne pas être la vie en rose quand même.

[kercoz]

@Fletcher :
C'est du délire ton post!
Les aspects cata et négatifs que tu montres sur le 17e ne sont pas dus au modèle agro-sociétal mais a des conditions externes : famines ; maladies ; epidémies , hygiène......etc.
Une ruralité ou rurbanité actuelle devrait échapper a ces trucs sans trop de problèmes: Des eoliennes , sans passer par l'elec , donnent facilement du froid pour la conservation; les canalisations d'eau et d'évacuation ne sont pas une grosse contrainte et on maitrise a peu pres le sanitaire et la santé . Laquelle devrait d'ailleurs s'améliorer avec une vie plus physique et une nourriture plus saine .
Si ces periodes et leur mode de fonctionnement t'interessent , la bible c'est FERNAND BRAUDEL .et "Identité de la france" un bon docu abordable.

[guino]

D'autant plus qu'il ne faudrait pas confondre les problèmes des paysans possédant leurs terres, et ceux qui ne font qu'avoir en propriété que quelques arpents, et sont en fermage ou en métayage pour le reste ...( j'emploie le présent parce que en d'autres lieux sur terre, ce problème est toujours bien présent, et même à l'heure actuelle pour des maraîchers par exemple, on voit bien la différence ...

[Mike.be]

La rentabilité d'un tel projet est également problématique, les surfaces a proximité directe des villes sont relativement cher car prisées des promoteurs immobiliers.

Cela dépend, il y a dans ma ville une association qui dépend du CPAS (Centre public d'aide sociale) qui est située à 500mêtres de la principale place de la ville.
http://www.labiso.be/ebooks/labiso_82/h ... _brut.html
http://www.labiso.be/ebooks/labiso_82/index.html
D'autre part, vu l'effondrement économique actuel, il me semble que les promoteurs n'auront plus autant de poids.

les jardins ouvriers ne sont pas tres productifs, une large partie de la surface est prise par les chemins, les cabanes, les déchets en tout genre et les chemins qui mènent aux différentes petites parcelles.

Certes, mais il faut aussi regarder la productivité en treme de rapports humains, car n'oublions pas que nous passons d'une société matérialiste à une société immatérielle basée sur les connaissances, immagination, créativité.
Je sais de quoi je parle puisque j'en fait partie dans ma localité (là, je n'ai pas encore de lien)