N'oubliez pas que les charbonniers font croire aux politiques que "propre" signifie "sans CO2" alors qu'il s'agit juste de réduire (ce qui n'est pas rien cela dit) les autres polluants : SOx, NOx... C'est un peu comme si on disait que le pot catalytique était la solution au RCLe 4 janvier 2008, Les Echos a écrit :Le charbon américain en plein essor
Dans le monde de l'énergie, France rime avec nucléaire, Etats-Unis avec charbon.
DE NOTRE BUREAU DE NEW YORK.
Un pétrole à 100 dollars. Un thermomètre en dessous de zéro... L'année ne pouvait pas mieux commencer pour le charbon américain. Mercredi, d'ailleurs, alors que la Bourse cédait près de 2 %, Peabody, le numéro un américain du charbon, voyait lui son cours de Bourse monter de 1,75 %. La planète peut bien s'inquiéter de la flambée du brut et des gaz à effet de serre, ce poids lourd de l'anthracite et de la houille, lui, est loin de broyer du noir : l'an dernier, sa capitalisation boursière a bondi de 55 %. Sur cinq ans, le cours de cet « Exxon » du charbon affiche même un insolent... + 775 % !
Dans le reste du monde, « or noir » est peut-être synonyme de pétrole mais, aux Etats-Unis, c'est aussi le charbon, « King Coal » comme on le surnomme. Ici, plus de 50 % de la production d'électricité sort de centrales au charbon. Et ce dernier a le vent en poupe puisque, d'ici à 2030, sa part dans la production d'électricité devrait même avoir atteint les 57 % selon le ministère de l'Energie. Dans les deux décennies à venir, ce sont plus d'une centaine de nouvelles centrales qui devraient pousser sur le territoire américain. Car, même si les écologistes ont obtenu l'abandon de certains projets, les Etats-Unis, parfois qualifiés d'« Arabie saoudite du charbon », ne renonceront pas à cette ressource clef.
Un bel avenir devant lui
Pas cher et abondant, le coke « made in USA » a encore un bel avenir devant lui. Deuxième consommateur mondial de charbon derrière la Chine (567 millions de tonnes en équivalent pétrole, contre 1.200 pour la Chine) et champion du monde en termes de réserves (250 milliards de tonnes, soit un quart du total mondial), l'Amérique a beau ne pas avoir ratifié le protocole de Kyoto, elle ne peut néanmoins se désintéresser totalement du réchauffement climatique. Paradoxalement, la hausse du pétrole est sur ce front une bonne nouvelle pour un lobby du charbon pointé du doigt par les adversaires du CO2. Au nom de la réduction de la dépendance face au pétrole, les pouvoirs publics se montrent de plus en plus généreux en faveur d'un charbon qui se veut, demain, propre. Plusieurs milliards de dollars de financements publics et d'incitations fiscales ont ainsi été débloqués pour que soient développées des techniques de charbon plus propre, passant, entre autres, par la mise au point de centrales capables de capter les émissions de gaz polluants.
L'accent est aussi mis sur la recherche et la production de charbon liquéfié pouvant se substituer à l'essence. Si certains pays, voulant prendre leurs distances avec le pétrole, parlent d'énergies dites « renouvelables », en Amérique le mot clef est énergies « alternatives ». Le solaire et les turbines à gaz ont la cote, mais finalement moins que le charbon dit propre ou l'éthanol constitué à base de maïs.
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Le pic pétrolier n'entraîne pas les autres fossiles dans sa chute...
- GillesH38
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Pour les américains, le problème est surtout leur pic de production du gaz naturel. L'augmentation du charbon (comme au Royaume Uni) se fait essentiellement comme le dit l'article pour les centrales électriques, où le gaz risque bientot de manquer. Ce n'est donc pas vraiment une réponse au PO (tout comme le nucléaire d'ailleurs).
On voit tout le grand écart entre les contraintes du RC et la pénurie de ressource. Comme le souligne Hansen, si on a un PO pétrole+gaz précoce (c'est à dire autour de 2010 comme le prévoit l'ASPO), alors leur contribution totale à l'effet de serre sera limitée (et de toutes façons on ne peut pas faire moins, puisqu'il est irréaliste de penser qu'on baissera plus vite avec des mesures d'économie qu'avec la baisse imposée de - 2 ou - 3 % /an apres le PO). Pour le pétrole et le gaz, la nature semble donc régler le probleme d'elle-même.
La clé est le charbon, l'avenir du XXIe siecle dépend complètement de la quantité qu'on extraira. Et c'est là qu'on a le grand écart : le RC demande qu'on en extraie le moins possible, la croissance ou simplement le maintien de la consommation actuelle le plus possible. Il faut d'urgence poser le probleme comme ça : combien de charbon nous autorisons-nous à extraire? et je continue de penser à mon dada : la seule décision efficace est de limiter la production autorisée, toutes les tentatives de limiter la consommation est vouée à l'echec tellement le besoin de croissance est fort.
On voit tout le grand écart entre les contraintes du RC et la pénurie de ressource. Comme le souligne Hansen, si on a un PO pétrole+gaz précoce (c'est à dire autour de 2010 comme le prévoit l'ASPO), alors leur contribution totale à l'effet de serre sera limitée (et de toutes façons on ne peut pas faire moins, puisqu'il est irréaliste de penser qu'on baissera plus vite avec des mesures d'économie qu'avec la baisse imposée de - 2 ou - 3 % /an apres le PO). Pour le pétrole et le gaz, la nature semble donc régler le probleme d'elle-même.
La clé est le charbon, l'avenir du XXIe siecle dépend complètement de la quantité qu'on extraira. Et c'est là qu'on a le grand écart : le RC demande qu'on en extraie le moins possible, la croissance ou simplement le maintien de la consommation actuelle le plus possible. Il faut d'urgence poser le probleme comme ça : combien de charbon nous autorisons-nous à extraire? et je continue de penser à mon dada : la seule décision efficace est de limiter la production autorisée, toutes les tentatives de limiter la consommation est vouée à l'echec tellement le besoin de croissance est fort.
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Tu penses réellement que cela soit possible ? Si cela doit arriver on sera alors au sein d'une grande dictature mondiale controlé par quelques uns. Pourquoi l'Inde, la Chine et les USA se priveraient d'utiliser leur charbon ? pour sauver le monde ? Qui leur imposerait ? L'ONU ? L'AIE ? Faites moi rire.GillesH38 a écrit : La clé est le charbon, l'avenir du XXIe siecle dépend complètement de la quantité qu'on extraira. Et c'est là qu'on a le grand écart : le RC demande qu'on en extraie le moins possible, la croissance ou simplement le maintien de la consommation actuelle le plus possible. Il faut d'urgence poser le probleme comme ça : combien de charbon nous autorisons-nous à extraire? et je continue de penser à mon dada : la seule décision efficace est de limiter la production autorisée, toutes les tentatives de limiter la consommation est vouée à l'echec tellement le besoin de croissance est fort.
Autant prier pour que les prévisions pessimistes de l'Energy Watch Group se réalisent avec un fléchissement de la croissance de production dès 2010-2015 et un pic entre 2025 et 2030.
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
On met bien des quotas à la production de l'OPEP, à la peche, etc.... les productions de fossiles sont des activités industrielles soumises à autorisation, comme toutes les activités industrielles : bien sur que c'est possible si on décide de le faire !
Si on n'a pas le courage de le faire, ça veut dire que les tentatives de régulation de la consommation a la Kyoto et Bali sont hypocrites, parce que tout le monde sait tres bien qu'elles n'ont aucun impact. Si elles étaient efficaces, alors la demande baisserait, plongeant les producteurs dans le marasme economique avec une concurrence féroce à la baisse (l'écroulement des prix du café qui a donné à l'idée généreuse quoiqu'idiote du commerce équitable etait fondamentalement due à une surproduction qui a ruiné les petits producteurs de café !!), et finalement annulant toutes les mesures genre taxe ou permis de polluer puisqu'ils seraient compensé par des prix tres bas ! donc la régulation de la demande ne PEUT PAS marcher.
Il vaudrait bien mieux pour tout le monde réguler la production, ce qui au contraire ferait monter les prix, et là on serait bien forcé de s'y adapter !!!
Si on n'a pas le courage de le faire, ça veut dire que les tentatives de régulation de la consommation a la Kyoto et Bali sont hypocrites, parce que tout le monde sait tres bien qu'elles n'ont aucun impact. Si elles étaient efficaces, alors la demande baisserait, plongeant les producteurs dans le marasme economique avec une concurrence féroce à la baisse (l'écroulement des prix du café qui a donné à l'idée généreuse quoiqu'idiote du commerce équitable etait fondamentalement due à une surproduction qui a ruiné les petits producteurs de café !!), et finalement annulant toutes les mesures genre taxe ou permis de polluer puisqu'ils seraient compensé par des prix tres bas ! donc la régulation de la demande ne PEUT PAS marcher.
Il vaudrait bien mieux pour tout le monde réguler la production, ce qui au contraire ferait monter les prix, et là on serait bien forcé de s'y adapter !!!
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Un nouvel article du Guardian : http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7210632
Comme il est questions de propos de F De Margerie, l' info est aussi dans le fil sur TOTAL. http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 91#p165391
Difficile de pomper plus de pétrole, méme à 100$ le barilTough to pump more oil, even at $100
Comme il est questions de propos de F De Margerie, l' info est aussi dans le fil sur TOTAL. http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 91#p165391
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Re: Article de The Guardian
Et alors ? La main invisible du marché est censé trouver une alternative... ah on me dit qu'il n'y en a pas... bon ben la main invisible n'ayant plus rien à faire, elle n'a plus qu'à donner une grosse claque au marchékouack a écrit :La tentation peut être forte de surfer sur la vague du Pic
pour engranger des bénéfices monstrueux.
De toute façon la production devra bien baisser un jour. Qu'elle le soit par la géologie, ou qu'on "anticipe" en la limitant volontairement, ça baisse et c'est tout.
Je suis même favorable à la baisse volontaire : c'est quand même ce que l'on souhaite tous (?) ici : un pic plus tôt mais un déclin moins raide.
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Je dirais que c'est plutôt leur mode de vie et leur urbanisation : après le pétrole, les voitures électriques alimentées par les centrales à charbon... je ne vois pas d'autre solution tels qu'ils sont partis...GillesH38 a écrit :Pour les américains, le problème est surtout leur pic de production du gaz naturel.
Vous imaginez le temps et l'argent nécessaires pour réabiliter leurs villes, implanter des transports en commun... autant dire qu'ils seront très bientôt dans la merde.
En tout cas l'article de capital me conforte dans l'opinion que j'avais de ce magazine : "spécialisé" qu'ils disent... un journal de blabla généraliste qui se contente d'évoquer des sujets... et les bacler faute de creuser plus. Pas de référence à d'autres magazines ou articles pour approfondir la question non plus... Dès qu'ils ne parlent pas de croissance et de placements immobiliers... plus rien !!!
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Les magasines spécialisés dans l'investissement font de plus en plus leur une sur ces questions. Par exemple la une du très sérieux "gestion de fortune" de décembre 2007 portait sur la hausse des matières premières.
Un changement radical de nos modes de vie et un renoncement au « progrès » est le prix à payer pour éviter le désastre. Comme cela paraît irréalisable, l’occultation du mal s’ensuit inévitablement (jean-Pierre Dupuy).
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Je me suis parfois demandé si le fait de hurler au PO ne rend pas service à ceux qui vuelent augmenter les cours.
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
Tu veux sans doute parler de ceux qui spéculent à la hausse? C'est probable, mais ce n'est pour cela que c'est faux.Je me suis parfois demandé si le fait de hurler au PO ne rend pas service à ceux qui vuelent augmenter les cours.
- GillesH38
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
"hurler" au PO, c'est juste signaler qu'il est proche non?de vangelis a écrit :Je me suis parfois demandé si le fait de hurler au PO ne rend pas service à ceux qui vuelent augmenter les cours.
que les cours augmentent lorsqu'on prévoit qu'il va se raréfier, c'est une loi économique de toutes façons assez naturelle. Sinon comment veut tu accorder la consommation à la demande? à part le rationnement....
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Re:
Si seulement il pouvait être trader !vincent128 a écrit :il est évident qu'il maîtrise son sujet.
Après Frédéric Lasserre, Vincent lacéré... c'était logique finalement
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
rapelleez vous ce qu'en pensait notre ancien premier ministre, Dominique Galouzo de Villepin
lorsqu'il disait sans rire que le pétrole était une source inépuisable et qui va devenir de plus en plus rare
http://fr.news.yahoo.com/delize/2008020 ... 3f940.html
lorsqu'il disait sans rire que le pétrole était une source inépuisable et qui va devenir de plus en plus rare
http://fr.news.yahoo.com/delize/2008020 ... 3f940.html
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- Kérogène
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
désolé, je me suis trompé dans les copier collé; on va m'accuser d'être sarkostique...
voici le copie collé qui aurait dû être dans le message précédent.
Le jury du prix Press club, humour et politique a procédé hier à une première sélection de cinq "petites phrases", drôles ou persifleuses, pour son prix qui sera décerné en 2006. Voici les pépites :
Dominique de Villepin (Premier-Ministre) : "Le pétrole est une ressource inépuisable qui va se faire de plus en plus rare
voici le copie collé qui aurait dû être dans le message précédent.
Le jury du prix Press club, humour et politique a procédé hier à une première sélection de cinq "petites phrases", drôles ou persifleuses, pour son prix qui sera décerné en 2006. Voici les pépites :
Dominique de Villepin (Premier-Ministre) : "Le pétrole est une ressource inépuisable qui va se faire de plus en plus rare
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- Kérogène
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Re: Capital : La planète va-t-elle manquer de pétrole ?
je suis d'accord, mais je pense que des gens peu scrupuleux s'en servent pour se remplir les poches, vulgairement parlant.