[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudii » 22 oct. 2020, 22:57

GillesH38 a écrit :
22 oct. 2020, 21:29
et maintenant que j'ai lu, je ne trouve pas ta réponse du tout convaincante
Quelle surprise :roll: Ok, donc admettons que c'était par pur hasard que mon post que tu n'as pas lu infirmait précisément le bout que tu as changé, et admettons que ce n'était pas convainquant qu'il fallait le changer, et admettons qu'en fait il n'avait pas changé, donc... donc, tu as besoin d'un autre exemple:

2020:
GillesH38 a écrit :
17 oct. 2020, 20:21
Jeudi a écrit :
17 oct. 2020, 19:58
oui ou non Laherrere prédit continuellement la fin du pétrole pas cher dans 5 ans depuis 20 ans.
je n'en sais fichtre rien
[edit suppression du reste de la phrase pour clarification du problème de déni]

2009-2018, concernant ses théories telles que publiées en 1998, 2007, 2014.
GillesH38 a écrit :
05 janv. 2018, 23:15
Il y a les travaux de Laherrère

https ://aspofrance.org/2014/10/11/autre ... laherrere/
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2009, 10:20
Si tu connais pas Lahérrère avec autant de temps passé sur Oléocène , y a un blème... ;-). C'est en particulier le co auteur avec Campbell de l'article "historique" "The End of Cheap Oil" de Scientific American (: pour la Science en Français) de 1998.

une compilation (derniere MAJ 2007 apparemment) ici : http ://www. hubbertpeak.com/laherrere/
Sympa la fonction recherche, n'est-ce pas? Bien entendu, le meilleur exemple reste:

2010
GillesH38 a écrit :
26 oct. 2010, 19:27
Les problèmes de dépletion arriveront bien avant ceux du RC - a vrai dire ils ont déjà commencé
Dernière modification par Jeudii le 23 oct. 2020, 06:30, modifié 5 fois.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 23 oct. 2020, 02:58

Jeudii a écrit :
22 oct. 2020, 22:57
GillesH38 a écrit :
22 oct. 2020, 21:29
et maintenant que j'ai lu, je ne trouve pas ta réponse du tout convaincante
Quelle surprise :roll: Ok, donc admettons que c'était par pur hasard que mon post que tu n'as pas lu infirmait précisément le bout que tu as changé,
ça ne doit rien au hasard : c'est ta manière rhétorique de discuter qui t'a fait précisément choisir une phrase à laquelle je n'avais pas répondu pour l'interpréter comme un refus de reconnaitre une erreur. La seule chose que ça prouve, c'est que tu as une manière très tordue d'argumenter,, dont le but manifeste est d'exaspérer ton interlocuteur pour te permettre ensuite de persifler et de faire oublier la vraie nature du débat (je te signale que le contexte de la discussion était l'impact du renchérissement du cout des fossiles et pas la situation actuelle )
par ailleurs, tu cites deux de mes posts qui sont deux arguments différents que j'ai présentés à jeuf, qui ne se contredisent nullement, là encore c'est tout à fait rhétorique d'affirmer que "j'ai changé" !
ça explique pourquoi tu lances habituellement des piques sans références précises à moins qu'on te pousse à le faire, c'est que tu sais très bien que quand ton examines précisément tes critiques, elles apparaissent toujours comme ce qu'elles sont : tordues.
2020:
GillesH38 a écrit :
17 oct. 2020, 20:21
Jeudi a écrit :
17 oct. 2020, 19:58
oui ou non Laherrere prédit continuellement la fin du pétrole pas cher dans 5 ans depuis 20 ans.
je n'en sais fichtre rien, je ne passe pas mon temps à faire la compilation de ce que dit Lahérrère
2009-2018, concernant ses théories telles que publiées en 1998, 2007, 2014.
GillesH38 a écrit :
05 janv. 2018, 23:15
Il y a les travaux de Laherrère

https ://aspofrance.org/2014/10/11/autre ... laherrere/
GillesH38 a écrit :
01 juil. 2009, 10:20
Si tu connais pas Lahérrère avec autant de temps passé sur Oléocène , y a un blème... ;-). C'est en particulier le co auteur avec Campbell de l'article "historique" "The End of Cheap Oil" de Scientific American (: pour la Science en Français) de 1998.

une compilation (derniere MAJ 2007 apparemment) ici : http ://www. hubbertpeak.com/laherrere/
Sympa la fonction recherche, n'est-ce pas? Bien entendu, le meilleur exemple reste:
et alors ????

pour toi le fait que j'ai cité Lahérrère 2014 en 2018 contredit factuellement ma proposition que " je ne passe pas mon temps à faire la compilation de ce que dit Lahérrère" ???

je comprends qu'on ait du mal à se comprendre avec tes règles de logique, effectivement on n'a pas la même.

2010
GillesH38 a écrit :
26 oct. 2010, 19:27
Les problèmes de dépletion arriveront bien avant ceux du RC - a vrai dire ils ont déjà commencé
et? où est l'erreur factuelle manifeste selon toi ? tu as une preuve manifeste que ce que k'ai dit était faux, à part le fait que tu ne partages pas cet avis ?

là encore il me semble que tu appliques un raisonnement sous-jacent qui est "je ne suis pas d'accord avec X , et comme j'ai toujours raison, X commet une erreur factuelle manifeste" . C'est quand même faire montre d'un grand mépris de ton interlocuteur.

Merci quand même d'avoir fait l'effort de trouver des citations, ça montre le niveau de tes critiques. Si c'est ça le pire des "erreurs manifestes que j'aurais refusé de reconnaitre " que tu aies trouvé chez moi, je suis rassuré, je m'apprêtais à devoir batailler plus pour me justifier :lol:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 23 oct. 2020, 03:35

Montre mon post à quelqu’un dont tu respectes le jugement.

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Message par GillesH38 » 23 oct. 2020, 07:39

je vais pas perdre mon temps dans ce genre de discussion à la noix !!

ah je vois que tu as changé ta ligne

GillesH38 a écrit :
17 oct. 2020, 20:21
Jeudi a écrit :
17 oct. 2020, 19:58
oui ou non Laherrere prédit continuellement la fin du pétrole pas cher dans 5 ans depuis 20 ans.
je n'en sais fichtre rien
[edit suppression du reste de la phrase pour clarification du problème de déni]
[/quote]
donc voila j'ai donné un lien sur une page citant une liste de travaux de Lahérrère et pour toi ça PROUVE indéniablement que j'ai tout lu et que je sais exactement année après année quand Lahérrère prédit la fin du pétrole pas cher ... pff... tu te rends pas compte à quel point tes arguments sont tordus !
donc non je ne suis pas le biographe ou le Köchel de Lahérrère et je n'ai pas regardé l'évolution de sa pensée, j'ai toujours dit d'ailleurs que les prédictions sur la date du pic étaient forcément incertaines mais que ça n'avait pas beaucoup plus d'importance que la date exacte de l'Apogée de l'Empire Romain, que personne ne connait probablement
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 23 oct. 2020, 09:31

Non, mais ça prouve indéniablement que tu es parfaitement au courant que cette éminence de l’oleocenie a prédit, encore et encore et encore, à minima tous les 7 à 9 ans depuis plus de 20 ans, la fin du pétrole cher dans un horizon plus court que la durée de son discours. Tu as pourtant nié la chose à plusieurs reprises, et pas sur le mode « je ne sais pas » mais bien sur le mode « c’est faux qu’il fait cela ». Tu peux toujours me traiter de menteur, et si ça finit par m’emmerder assez j’irais peut-être encore une fois te chercher les citations exactes. Celles que je t’ai fourni plus haut montrent « seulement » que tu as prétendu n’en savoir « fichtre rien«. Le même gars qui se foutait de la gueule de quelqu’un, en 2009, pour ne pas connaître son idole locale, idole qu’il suggère maintenant ne pas très bien connaître. Si tu ne vois pas en quoi c’est du déni, tu as probablement raison que je ne te reprocherais jamais rien de plus grave. Ou du moins, pas à tes yeux.

( longue journée, dodo)

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Message par GillesH38 » 23 oct. 2020, 09:43

Jeudi a écrit :
23 oct. 2020, 09:31
Non, mais ça prouve indéniablement que tu es parfaitement au courant que cette éminence de l’oleocenie a prédit, encore et encore et encore, à minima tous les 7 à 9 ans depuis plus de 20 ans, la fin du pétrole cher dans un horizon plus court que la durée de son discours.
t'as déjà changé ton assertion ! (et non c'est pas la "fin du pétrole cher" qu'il a prévu :lol: ) à mon avis je pense que Laherrère pense que la fin du pétrole pas cher est déjà arrivée et que le pétrole est devenu cher, mais tu peux toujours lui demander pour vérifier , il est encore vivant je crois , dans ce cas ton assertion serait inexacte. Il s'intéresse d'ailleurs plus au volume de production qu'au prix, on sait très bien que même après le pic, le pétrole peut redevenir "pas cher" en cas d'une crise de la demande (c'est d'ailleurs arrivé pas plus tard qu'il y a 6 mois).
lTu as pourtant nié la chose à plusieurs reprises, et pas sur le mode « je ne sais pas » mais bien sur le mode « c’est faux qu’il fait cela ». Tu peux toujours me traiter de menteur, et si ça finit par m’emmerder assez j’irais peut-être encore une fois te chercher les citations exactes.
c'est pas pour t'emmerder, c'est juste que c'est ton habitude de faire des assertions non sourcées, ce que tu viens de refaire d'ailleurs. Tu parles de "fin du pétrole pas cher", or pour dire ça il faudrait faire un modèle de prix, et je ne me rappelle pas avoir vu une courbe de Lahérrère prévoyant le prix du baril - ça ne veut pas dire qu'il en n'a pas fait mais je n'ai aucun souvenir d'en avoir vu une .
Celles que je t’ai fourni plus haut montrent « seulement » que tu as prétendu n’en savoir « fichtre rien«.
je n'en sais fichtre rien si Lahérrère a prévu la fin du pétrole bon marché pour dans 5 ans , je le maintiens, et tu n'as donné aucune "preuve" du contraire (*) , c'est juste dans tes raccourcis mentaux, tes simplifications abusives, et ton manque de références précises que tu te construis ces images mentales.

(*) Une "preuve du contraire" serait si tu retrouvais des citations in extenso où j'expliquerais que Lahérrère a prévu la fin du pétrole bon marché pour telle date, faite de façon assez répétitive et régulière, et tu es bien sûr incapable de donner ce genre de preuve, puisqu'elle n'existe simplement pas.
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Message par GillesH38 » 23 oct. 2020, 09:48

Jeudi a écrit :
23 oct. 2020, 09:31
Le même gars qui se foutait de la gueule de quelqu’un, en 2009, pour ne pas connaître son idole locale, idole qu’il suggère maintenant ne pas très bien connaître.
belle suite de simplifications et de distorsions rhétoriques, comme d'habitude : si je cite quelqu'un c'est mon "idole", si je dis que je suis surpris qu'on ne le connaisse pas je "me fous de la gueule", et si je dis que je ne sais pas si il a prédit a chaque fois la fin du pétrole bon marché pour dans 5 ans alors "j'affirme ne pas très bien le connaitre".

Heureusement que tu n'es pas accusateur public dans un tribunal d'inquisition, on n'aurait aucune chance avec toi.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudii » 23 oct. 2020, 16:04

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
(et non c'est pas la "fin du pétrole cher" qu'il a prévu :lol: )
Oups... je fais ta journée là 8-)
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
c'est pas pour t'emmerder, c'est juste que c'est ton habitude de faire des assertions non sourcées, ce que tu viens de refaire d'ailleurs.
Ah bon, toi tu traites les gens de menteur pour cause d'assertion non sourcées. Par curiosité, les gens qui mentent, tu les traites de quoi?
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
Tu parles de "fin du pétrole pas cher", or pour dire ça il faudrait faire un modèle de prix, et je ne me rappelle pas avoir vu une courbe de Lahérrère prévoyant le prix du baril - ça ne veut pas dire qu'il en n'a pas fait mais je n'ai aucun souvenir d'en avoir vu une . (...) je n'en sais fichtre rien si Lahérrère a prévu la fin du pétrole bon marché pour dans 5 ans
Le type qui a écrit l'un des articles phares de ton mouvement en 1998, avec comme titre "The End of Cheap Oil", dont tu as vu les mises à jour en 2007 et en 2014, tu continues de prétendre ne pas pouvoir dire s'il prédit la fin du cheap pétrole pour dans 5 ans depuis +20 ans. C'était mon smoking gun! Mais tu ne vois toujours pas de problème de déni là-dedans... :shock:

...j'attire ton attention sur une citation récente.
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
(et non c'est pas la "fin du pétrole cher" qu'il a prévu :lol: )
Toujours pas?
Dernière modification par Jeudii le 23 oct. 2020, 16:18, modifié 2 fois.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudii » 23 oct. 2020, 16:05

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:48
Heureusement que tu n'es pas accusateur public dans un tribunal d'inquisition, on n'aurait aucune chance avec toi.
No Pain, No Gain. :mrgreen:

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Message par GillesH38 » 23 oct. 2020, 16:52

Jeudii a écrit :
23 oct. 2020, 16:04
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
(et non c'est pas la "fin du pétrole cher" qu'il a prévu :lol: )
Oups... je fais ta journée là 8-)
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
c'est pas pour t'emmerder, c'est juste que c'est ton habitude de faire des assertions non sourcées, ce que tu viens de refaire d'ailleurs.
Ah bon, toi tu traites les gens de menteur pour cause d'assertion non sourcées. Par curiosité, les gens qui mentent, tu les traites de quoi?
non je traite les gens de menteur quand ils mentent : en plus de faire des assertions non sourcées , tu en fais aussi des fausses (du genre en prétendant que j'aurais fait un calcul valable uniquement pour les pays qui ne sont pas des dictatures - c'est probablement du persiflage mais dans un contexte où tu transformes à peu près tout ce qu'on dit comme ça t'arrange, c'est vraiment énervant).

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
Tu parles de "fin du pétrole pas cher", or pour dire ça il faudrait faire un modèle de prix, et je ne me rappelle pas avoir vu une courbe de Lahérrère prévoyant le prix du baril - ça ne veut pas dire qu'il en n'a pas fait mais je n'ai aucun souvenir d'en avoir vu une . (...) je n'en sais fichtre rien si Lahérrère a prévu la fin du pétrole bon marché pour dans 5 ans
Le type qui a écrit l'un des articles phares de ton mouvement en 1998, avec comme titre "The End of Cheap Oil", dont tu as vu les mises à jour en 2007 et en 2014, tu continues de prétendre ne pas pouvoir dire s'il prédit la fin du cheap pétrole pour dans 5 ans depuis +20 ans. C'était mon smoking gun! Mais tu ne vois toujours pas de problème de déni là-dedans... :shock:
sauf que si c'était bien le titre de l'article de 1998, tous ses articles ne traitent pas que de ça, encore une fois tu fais une simplification abusive. Et de toutes façons sans vouloir m'avancer à sa place, il pourrait tout à fait arguer que le pétrole bon marché à 20 $ le baril a disparu vers 2005 et donc qu'il ne s'est pas trompé (sauf bien sur évènements très exceptionnels de réduction catastrophique de la demande comme c'est arrivé récemment). Je me rappelle que le pétrole a commencé à faire les gros titres des journaux quand le prix du baril a atteint 50$, 60 $, ...à l'époque on le trouvait effectivement "cher". Et depuis on s'est juste habitué ...

...j'attire ton attention sur une citation récente.
GillesH38 a écrit :
23 oct. 2020, 09:43
(et non c'est pas la "fin du pétrole cher" qu'il a prévu :lol: )
Toujours pas?
toujours pas quoi ?
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 22 nov. 2020, 02:04

LA RUSSIE ENTRE (TIMIDEMENT) DANS LA COURSE CLIMATIQUE
Jusqu'ici connue pour ses positions de blocage, ou au mieux attentistes, la Russie multiplie depuis plusieurs mois les signaux positifs à l'égard de la bataille climatique. Il y a un an, Moscou ratifiait finalement l'Accord de Paris. Et alors que les États-Unis s'en retiraient officiellement le 4 novembre dernier, Vladimir Poutine publiait le même jour de nouveaux engagements pour un développement "bas-carbone".

le 18 novembre 2020 Novethic

Ironie ou coïncidence ? Le 4 novembre dernier, alors que les États-Unis quittaient officiellement l’Accord de Paris, la Russie, généralement peu allante sur le sujet, prenait de nouveaux engagements climatiques. Vladimir Poutine a en effet fait publier ce même jour un décret qui vise une réduction des émissions de gaz à effet de serre de 30 % d'ici 2030, en tenant compte au maximum de ses puits de carbone, précise le président russe, alors que le pays détient le plus important couvert forestier.

Il va plus loin en ordonnant au gouvernement d'élaborer et de ratifier une stratégie de développement socio-économique jusqu'en 2050 qui puisse aller de pair avec un faible niveau d’émissions de gaz à effet de serre. Sans aller jusqu’à parler de neutralité carbone, Vladimir Poutine envoie là un signal à la communauté internationale alors que la Chine ou encore le Japon et la Corée du Sud viennent de se fixer des objectifs conformes à l’Accord de Paris.

Effets concrets du réchauffement

La Russie, quatrième plus grand pays émetteur mondial de gaz à effet de serre, doit faire face aux impacts du changement climatique qui se multiplient sur son vaste territoire : dégel du permafrost, feux de forêts, canicules, inondations… Cela a poussé Moscou à finalement ratifier l’Accord de Paris en octobre 2019. Dimitri Medvedev, le chef du gouvernement de l'époque, avait alors admis qu'un éventuel changement climatique constituait une menace pour l'équilibre écologique, l'agriculture et la sécurité des personnes.

La banque centrale russe a également mis en place, fin 2019, une feuille de route pour développer le marché de la finance verte, notamment pour émettre des obligations vertes et sociales. La Bourse de Moscou a même déployé un segment dédié à ces produits financiers durables. "Avec les annonces asiatiques et l’élection de Joe Biden à la Maison-Blanche, une nouvelle dynamique peut se mettre en place. La Russie a l’opportunité de réellement entrer dans la course", lance Wendel Trio, directeur du Climate Action Network (CAN) Europe. D’autant que plane aussi la menace d’une taxe carbone aux frontières de l’Union européenne, pouvant fortement impacter son économie.

Pas de hausse de l’ambition

Mais avec ces annonces, Vladimir Poutine n’a fait que confirmer la fourchette haute de l’engagement déjà pris en amont de la COP21 de 2015, qui se situait entre 25 et 30 % de réduction par rapport à 1990. Qui plus est, ces objectifs ont déjà été atteints – sans efforts particuliers – à la faveur de la crise économique des années 90.

"Concrètement, la Russie se contente de limiter la croissance de ses émissions et n’a pas l'intention de les baisser", complète Wendel Trio. Il faut dire que le pays est extrêmement dépendant des énergies fossiles. "Le décret est le reflet de la politique traditionnelle comme le montre, par exemple, la stratégie récemment adoptée pour le développement du pétrole, du gaz et du charbon dans l'Arctique", commente Vladimir Chuprov, chef du département de l'énergie de Greenpeace en Russie.
https://www.novethic.fr/actualite/envir ... 49202.html

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