Événements météorologiques extremes

[phyvette]

La Méditerranée est 6.5°C plus chaude que la normale. Première conséquence l'automne dans le sud de la France va être diluvien.

- Emma HAZIZA - Hydrologue
- C dans l'air.

EDIT : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2022.html

[Jeudi]

rien compris

Tu as menti sur deux choses (dernièrement): d’abord en disant que le RCA n’a rien a voir avec les événements météorologiques extrêmes, ensuite en niant que tu l’ai dit. Maintenant je te signale non seulement que j’ai déjà cité l’extrait exact montrant ces mensonges, mais aussi que ta reaction a été d’enlever a la main l’extrait exact montrant ces mensonges.

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[GillesH38]

rien compris

Tu as menti sur deux choses (dernièrement): d’abord en disant que le RCA n’a rien a voir avec les événements météorologiques extrêmes, ensuite en niant que tu l’ai dit. Maintenant je te signale non seulement que j’ai déjà cité l’extrait exact montrant ces mensonges, mais aussi que ta reaction a été d’enlever a la main l’extrait exact montrant ces mensonges.

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non j'ai dit

les évènements extrêmes ne sont pas provoqués par 7% d'humidité en plus, mais par des conditions particulières qui conduisent à beaucoup plus d'eau déversée localement que la moyenne ( par exemple que les précipitations stationnent sur place) . Beaucoup plus c'est bien plus que + 7%, et ça arrivait aussi avant (voir le jeu de la météo pour ceux qui n'y ont pas joué) D'autre part il y a d'autres facteurs que climatiques qui jouent, par exemple l'imperméabilisation des sols ou le fait que la pression immobilière conduit de plus en plus à construire dans le lit majeur des fleuves ou en bord de littoral, là où la mémoire des anciens sur les temps longs empêchaient de le faire. Tout ça n'a rien à voir avec le RCA et les inondations se produiraient encore même sans RCA

que tu as transcrit en

les évènements extrêmes (…) rien à voir avec le RCA

alors que le "rien à voir" s'appliquait évidemment aux "autres facteurs non climatiques" que je citais, ce qui sous entend bien évidemment que les facteurs climatiques ont aussi un rôle.

ce qui s'appelle un caviardage, c'est à dire une troncature des citations pour leur donner un sens différent, procédé rhétorique éminemment malhonnête bien évidemment. Si tu reprends le paragraphe original sans le tronquer, aucune proposition complète n'est fausse.

La question étant : si ta position était solide, pourquoi as tu besoin de ces procédés malhonnêtes pour argumenter ?

[Jeudi]

La question étant : si ta position était solide, pourquoi as tu besoin de ces procédés malhonnêtes pour argumenter ?

C’est bien, tu conserves le sens de l’humour.

les évènements extrêmes ne sont pas provoqués par 7% d'humidité en plus

Et ca c’est un problème de sujet? Tu veux que te le mettes en taille 150 pour voir si tu arrives a retrouver ce que ca veut dire?

[GillesH38]

La question étant : si ta position était solide, pourquoi as tu besoin de ces procédés malhonnêtes pour argumenter ?

C’est bien, tu conserves le sens de l’humour.

c'est encore une échappatoire pour ne pas répondre à une vraie question, tu as caviardé ma citation pour lui donner un sens différent, donc pourquoi as tu besoin de faire ce genre de manipulation pour argumenter si tu as des arguments solides ?

les évènements extrêmes ne sont pas provoqués par 7% d'humidité en plus

Et ca c’est un problème de sujet? Tu veux que te le mettes en taille 150 pour voir si tu arrives a retrouver ce que ca veut dire?

bah oui évidemment que les évènements extrêmes ne sont pas provoqués par 7% d'humidité en plus, ils existaient tout autant avant, comme tu peux le vérifier factuellement sur l'historique de la météo en France

https://www.meteo-villes.com/chronique

bon ça c'est au cas où les vérifications factuelles t'intéressaient bien sûr.

Sinon tu peux te référer à ce que dit le GIEC sur les sécheresses en Europe : https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... INAL-1.pdf

In Europe, there is medium confidence regarding increases in dryness based on some indices in the southern part of the continent, but large inconsistencies between indices in this region, and inconsistent or statistically insignificant trends in the rest of the continent (Table 3-2). Although Dai et al. (2004) found an increase in dryness for most of the European continent based on PDSI, Lloyd-Hughes and Saunders (2002) and van der Schrier et al. (2006b) concluded, based on the analysis of SPI and self-calibrating PDSI for the 20th century (for 1901-1999 and 1901-2002, respectively), that no statistically significant changes were observed in extreme and moderate drought conditions in Europe [with the exception of the Mediterranean region in van der Schrier et al. (2006b)]. Sheffield and Wood (2008a) also found contrasting dryness trends in Europe, with increases in the southern and eastern part of the continent, but decreases elsewhere. Beniston (2009b) reported a strong increase in warm-dry conditions over all central-southern (including maritime) Europe via a quartile analysis from the middle to the end of the 20th century. Alexander et al. (2006) found trends toward increasing CDD mostly in the southern and central part of the continent. Trends of decreasing precipitation and discharge are consistent with increasing salinity in the Mediterranean Sea, indicating a trend toward freshwater deficits (Mariotti et al., 2008), but this could also be partly caused by increased human water use. In France, an analysis based on a variation of the PDSI model also reported a significant increasing trend in drought conditions, in particular from the 1990s onward (Corti et al., 2009). Stahl et al. (2010) investigated streamflow data across Europe and found negative trends (lower streamflow) in southern and eastern regions, and generally positive trends (higher streamflow) elsewhere (especially in northern latitudes). Low flows have decreased in most regions where the lowest mean monthly flow occurs in summer, but vary for catchments that have flow minima in winter and secondary low flows in summer. The exceptional 2003 summer heat wave on the European continent (see Section 3.3.1) was also associated with a
major soil moisture drought, as could be inferred from satellite measurements (Andersen et al., 2005), model simulations (Fischer et al., 2007a,b), and impacts on ecosystems (Ciais et al., 2005; Reichstein et al., 2007).

tout ça ne donne pas un signal très clair, dans la mesure où des fluctuations naturelles peuvent aussi donner des tendances contraires dans différentes régions.

[kercoz]

pour mettre une dose d'optimisme, il faut aussi se rappeler que tout système "perturbé" ....aura tendance à avoir des optimums ...mais que ces phénomènes auront une tendance à s'amortir si la cause de la perturbation disparait ou diminue...c'est du moins ce que nous apprend les systèmes non linéaires asservis (ou pas).

[energy_isere]

Corée du Sud: sept morts dans des inondations record

AFP•09/08/2022

Sept personnes sont mortes et sept disparues dans des inondations record à Séoul, après des pluies torrentielles dont l'eau a envahi des stations de métro et plusieurs routes de la capitale, ont annoncé mardi des responsables.

"Au moins sept personnes sont mortes dans l'agglomération de Séoul,(...) sept autres sont portées disparues, en raison des fortes pluies à 7h30 ce matin", a déclaré à l'AFP un responsable du ministère de l'Intérieur de Séoul.

Les autorités ont mis en garde contre l'arrivée de nouvelles pluies, tandis que les secouristes tentaient de dégager les carcasses de voitures inondées dans les rues de Séoul, ont constaté des journalistes AFP.

Les pluies diluviennes qui ont commencé lundi sont les plus fortes tombées en Corée du Sud depuis 80 ans, selon l'agence de presse Yonhap.

Des véhicules endommagé dans une rue de Séoul après des pluies torrentielles, le 9 août 2022 en Corée du Sud ( AFP / Jung Yeon-je )

..................
Jusqu'à 300 millimètres de pluie supplémentaires étaient prévus pour la région centrale, y compris Séoul, jusqu'à jeudi, a détaillé la même source.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d4696dc135

[Jeudi]

Vidéo d’une tornade de feu en Californie.

https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... fornie.php

[energy_isere]

Les feux de forêt multipliés par deux dans le monde en 20 ans

AFP•17/08/2022

Les incendies détruisent désormais deux fois plus de couverture forestière dans le monde qu'au début du siècle, en grande majorité au sein de la forêt boréale, "probablement" en raison du changement climatique, selon une étude révélée mercredi.

Par rapport à 2001, les feux de forêt ravagent désormais chaque année environ 3 millions d'hectares de plus, soit une superficie équivalente à celle de la Belgique, selon des données satellitaires compilées par le Global Forest Watch (GFW), le World Resources Institute (WRI) et l'université du Maryland.

70% des surfaces dévorées par les flammes en 20 ans concernent les forêts boréales, qui recouvrent une grande partie de la Russie, du Canada et de l'Alaska, et qui constituent parmi les plus grands puits de carbone de la planète.


Carte des surfaces arborées disparues entre 2001 et 2021, en raison d'incendies de forêts ou pour d'autres raisons ( AFP / )

En Russie, ce sont 53 millions d'hectares qui ont brûlé depuis 2001, soit quasiment la superficie de la France.

Les feux, selon l'étude, représentent plus d'un quart de la perte totale du couvert forestier depuis le début du siècle, le reste étant causé par la déforestation ou d'autres causes naturelles (tempêtes et inondations).

Au final, la perte de couverture forestière due aux incendies augmente d'environ 4% par an, soit 230.000 hectares supplémentaires. Et environ la moitié de cette augmentation est due aux incendies plus importants dans les forêts boréales, "probablement le résultat du réchauffement des températures dans les régions septentrionales", notent les chercheurs.

Selon eux, le changement climatique est "probablement un facteur majeur" de ces augmentations, les vagues de chaleur extrêmes, qui rendent les forêts arides, étant désormais cinq fois plus probables aujourd'hui qu'il y a un siècle et demi.

La destruction de la forêt par ces incendies, aggravés par la sécheresse et les fortes chaleurs, entraînent des émissions massives de gaz à effet de serre, ce qui aggrave encore le changement climatique par le mécanisme d'une "boucle de rétroaction incendie-climat", ajoutent-ils.

"Dans ces régions boréales, le CO2 s'est accumulé dans le sol pendant des centaines d'années et a été protégé par une couche humide sur le dessus", a expliqué à l'AFP James McCarthy, analyste de GFW. "Ces incendies, plus fréquents et plus graves, brûlent cette couche supérieure et libèrent ce CO2".

Cette dynamique, avertit l'étude, pourrait à terme faire perdre aux forêts boréales leur statut de puits de carbone.

Les chercheurs appellent les gouvernements à améliorer la résilience des forêts en mettant fin à la déforestation et en limitant certaines pratiques locales de gestion forestière, notamment le brûlage contrôlé, très à risque pendant les périodes de sécheresse. "Les forêts sont l'un des meilleurs moyens de défense dont nous disposons contre le changement climatique", a souligné M. McCarthy.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 85ce66e636

[emmort]

La Méditerranée est 6.5°C plus chaude que la normale. Première conséquence l'automne dans le sud de la France va être diluvien.

- Emma HAZIZA - Hydrologue
- C dans l'air.

EDIT : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2022.html

C'est par la corse que cela commence!!

[phyvette]

C'est par la corse que cela commence!!

Les inondations se poursuivent à Lyon, Saint-Etienne, Marseille, Cassis...
Grenoble, foyer bien identifié du climatosceptique, épargné pour le moment.

[GillesH38]

J’y ai eu droit en août 2005, faut que ça tourne un peu aussi

[GillesH38]

La Méditerranée est 6.5°C plus chaude que la normale. Première conséquence l'automne dans le sud de la France va être diluvien.

- Emma HAZIZA - Hydrologue
- C dans l'air.

EDIT : https://www.france.tv/france-5/c-dans-l ... -2022.html

C'est par la corse que cela commence!!

Il y a quand même une petite polémique sur le fait que météo France n’avait affiché qu’une alerte jaune, le premier degré , alors que des vents records de plus de 200 km/h ont été enregistrés . Ils se défendent en disant qu’ils ont été surpris par l’arrivée de l’orage sur les terres qu’ils ne pouvaient pas prévoir, mais on ne leur demande pas de les prévoir de façon précise , juste d’identifier les situations à risque . Que ce soit arrivé pendant une prévision plutôt anodine montre qu’on est loin de bien maîtriser la description de ces phénomènes ..

[alain2908]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

[mobar]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

Et tu crois que des décisions et des actions d'humains peuvent faire évoluer le climat dans une direction choisie à l'avance?