Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbone"

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

epe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1467
Inscription : 22 juin 2005, 16:33
Localisation : 15' de Lille, de l'autre côté de la frontière

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par epe » 06 nov. 2013, 11:37

GillesH38 a écrit :Ce qui pose problème, c'est le discours catastrophique qui est construit autour, et qui suppose tout un tas de choses supplémentaires, dont rien pour le moment n'est "prouvé" de manière scientifique
N'est-ce plutôt la presse qui est responsable de cet état de fait? Le catastrophisme ça fait vendre.

Personnellement je ne mets pas en doute l'intégrité professionnelle des scientifiques du GIEC et le sérieux de leurs travaux. Sans nier non plus que les conclusions qui en sont tirées puissent être orientées politiquement. Mais il me semble que les industriels du fossile et celles qui en dépendent ne manquent pas de moyens pour financer des recherches alternatives ou contester ces conclusions. Conclure que les climato-sceptiques ne peuvent se faire entendre à cause des moyens du lobby environnementaliste me semble donc un peu léger.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par oleotax » 06 nov. 2013, 12:20

epe a écrit :
GillesH38 a écrit :Ce qui pose problème, c'est le discours catastrophique qui est construit autour, et qui suppose tout un tas de choses supplémentaires, dont rien pour le moment n'est "prouvé" de manière scientifique
Franchement , là vous vous faites rouler dans la farine ; quand on entend les Jouzel , Le Treut et Co , ils donnent bien dans le catastrophisme et moi je mets en doute leur intégrité morale .
Puis mettre en doute les professionnels du fossile qui soutiendraient le climatoscepticisme , il faut en tenir une couche ; déjà ils soutiennent JL Etienne et Taraté , vous me direz que c’est pour la devanture ; mais dans le fond n’ont –ils pas intérêt à faire durer leur business le plus longtemps possible vu que l’on commence à gratter le fond des roches mères pour leur faire exprimer leur dernière goutte d’hydrocarbure ?

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 61316
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par energy_isere » 06 nov. 2013, 13:02

oleotax a écrit :......Puis mettre en doute les professionnels du fossile qui soutiendraient le climatoscepticisme , il faut en tenir une couche ;....
Si Si. Exxon leader la dessus.

Nicias
Kérogène
Kérogène
Messages : 50
Inscription : 06 nov. 2013, 15:31

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par Nicias » 06 nov. 2013, 16:07

Bonjour,

C'est amusant cette histoire de cherry-picking sur 1998 de la part de pic-huilistes. C'est un peu comme dire que 1971, pour le pic-oil aux USA, c'est du cherry-picking.
Car quand François Gervais nous dit que le CO2 est ce qui est indispensable si non la température sur Terre serrait de -35°C ceci a été prouvé.
ça sort d’où ces -35°C ? Qui ose prétendre que "ceci a été prouvé" ? par qui ? ou ? quand ?
Le chiffre idiot usuel, c'est -15°C.
N'est-ce plutôt la presse qui est responsable de cet état de fait? Le catastrophisme ça fait vendre.
On nous a sortit un article du Monde ici: "Les contre-vérités du dernier pamphlet climatosceptique".
C'est pas que la presse, c'est un scientifique qui écrit pour réfuter Gervais. Est ce que lorsque la presse sort une ânerie, ce monsieur prend sa plume ? Non, ces gens ne crachent pas dans la soupe.
Pendant bien longtemps, certains ont rédigé de magnifiques livres célébrant la platitude de la Terre
Dans les modèles des climatologues, la terre reçoit des W/m2 sur des surfaces carrées de 100km de côté totalement plate =D>
il me semble que les industriels du fossile et celles qui en dépendent ne manquent pas de moyens pour financer des recherches alternatives ou contester ces conclusions
On attend un seul exemple de recherche climato-sceptique financée par les big oil. En attendant, l’icône du catastrophisme climatique, la courbe en crosse de hockey de Mann, a été financée par un grant des Oak Ridge Nuclear Labs. C'est pas dérangent pour les Foucart et autre Oreske. La paléoclimatologie, c'est juste un hobbie de l'industrie nucléaire, du pur désintéressement.

Avatar de l’utilisateur
marc0
Condensat
Condensat
Messages : 694
Inscription : 06 juil. 2007, 15:24

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par marc0 » 06 nov. 2013, 16:42

Nicias a écrit : On attend un seul exemple de recherche climato-sceptique financée par les big oil.
15 secondes dans google : http://www.arretsurimages.net/breves/20 ... mes-id8719

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9133
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par Remundo » 06 nov. 2013, 17:35

j'ai l'impression que le débat n'est pas de haut vol...

sans vouloir offenser les uns et les autres.

c'est ça, les livres polémiques qui attrapent les con-sot-mateurs, ça aboutit à des débats pas terribles... :mrgreen:

au moins, et sans pour autant admettre totalement sa thèse, j'accorderais plus de sincérité à Mr Gervais s'il ne commercialisait pas son chef-d'oeuvre, sans parler des divers tuyautages médiatiques qu'il a eus et qu'il fait buzzer par ses 'droits de réponse'...

Nicias
Kérogène
Kérogène
Messages : 50
Inscription : 06 nov. 2013, 15:31

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par Nicias » 06 nov. 2013, 17:58

C'est du blabla votre article.
L'article se concentre pour l'essentiel sur le greenwashing d'Exxon ce qui n'a rien a voir avec le climato-scepticisme.
Le seul fait pertinent est celui-ci: "Exxon a fait partie des membres fondateurs de l'un des premiers groupes de pression climato-sceptiques, "Global Climate Coalition"". La Global Climate Coalition s'est sabordée en 2002, ce que l'article "oublie" de préciser.
Le reste c'est du vent ou l'on assimile le financement de think tank libéraux (au sens pro free market) au financement du climato-scepticisme. Les chercheurs Mann, LeTreut, Bard, Jouzel, Masson-delmotte qui sont payés directement par le lobby nucléaire, ce n'est la même chose.

On peut faire le bilan de l'amalgame douteux: 19 millions de $ en plus de 20 ans. Une somme ridicule par rapport au budget annuel de Greenpeace ou des ministères chargé de lutter contre le RCA (qui évidement financent des études à charge contre le CO2, leur seule raison d'exister).

Si vous voulez vraiment discuter de paille et de poutre, on peut continuer...

----------------

Dans l'article de François-Marie Bréon ("chercheur au Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement CEA/CNRS/UVSQ" [encore un qui bosse pour le nucléaire...]) "réfutant" Gervais, il y a un passage rigolo:
Manifestement, l'auteur pense que l'effet de serre se manifeste en bloquant le rayonnement en provenance de la surface. En réalité, les échanges d'énergie proches de la surface se font essentiellement par convection. L'énergie provenant de la surface est déposée à une altitude de quelques kilomètres.
C'est la réfutation la plus idiote de l'article vu le pédigrée de l'auteur: sans CO2 (et autres composantes de l'effet de serre) on aurait une atmosphère isotherme et donc pas de convection (c'est discutable, mais c'est bien le point de vue des spécialistes et ce qu'on trouve dans un cours de physique de l'atmosphère).

duckrichard
Goudron
Goudron
Messages : 153
Inscription : 29 juin 2006, 21:05

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par duckrichard » 06 nov. 2013, 19:34

epe a écrit : N'est-ce plutôt la presse qui est responsable de cet état de fait? Le catastrophisme ça fait vendre.
C'est bien ça le problème si le GIEC dit bah au vue des réserves prouvé au maximum 1.5°c de réchauffement sans conséquence grave.
Qui c'est qui va donner des sioux ?

J'en ai fait l’expérience en stage quand mes résultats allait a l'encontre de ce que mon maitre de stage voulait démontrer.
Pas de thèse pour moi.
Devine sur quoi il bosse ?
Des processus géologique indicateur de changement climatique pour résumer.
Devine qui le finance à part le public?
Total, Total était content des mes résultats par contre.

Je bosse dans le pétrole du coup :lol:

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par oleotax » 06 nov. 2013, 20:32

duckrichard a écrit :
epe a écrit : N'est-ce plutôt la presse qui est responsable de cet état de fait? Le catastrophisme ça fait vendre.
C'est bien ça le problème si le GIEC dit bah au vue des réserves prouvé au maximum 1.5°c de réchauffement sans conséquence grave.
Qui c'est qui va donner des sioux ?

J'en ai fait l’expérience en stage quand mes résultats allait a l'encontre de ce que mon maitre de stage voulait démontrer.
Pas de thèse pour moi.
Devine sur quoi il bosse ?
Des processus géologique indicateur de changement climatique pour résumer.
Devine qui le finance à part le public?
Total, Total était content des mes résultats par contre.

Je bosse dans le pétrole du coup :lol:
Merci pour ton témoignage ; tu dois quand même avoir d'autres compétences que celle de la climatologie pour travailler pour TOTAL

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 691
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par yvesT » 06 nov. 2013, 23:29

Nicias a écrit :Bonjour,

C'est amusant cette histoire de cherry-picking sur 1998 de la part de pic-huilistes. C'est un peu comme dire que 1971, pour le pic-oil aux USA, c'est du cherry-picking.
lol, Minitax le retour ?

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par oleotax » 07 nov. 2013, 00:28

Remundo a écrit :j'ai l'impression que le débat n'est pas de haut vol...

...
Je pense que remundo va le relever

Nicias
Kérogène
Kérogène
Messages : 50
Inscription : 06 nov. 2013, 15:31

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par Nicias » 07 nov. 2013, 11:28

YvesT,

Pire !
Je suis économiste :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9133
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par Remundo » 07 nov. 2013, 13:03

le relever ?

Je n'aurai pas cette prétention.

La contre le CO2 est un GES, il est très notablement émis par l'homme, et cela plonge tout le climat mondial dans des modifications/évolutions inconnues, mais probablement assez néfastes globalement, parce qu'il nous pend au nez des trucs absolument redoutables, comme la déstabilisation des hydrates de méthane. la saturation CO2 des océans, la perte des albédos glaciaires remplacés par des albédo terrestres ou océaniques, donc très absorbants, l'accroissement d'évènements violents (tempêtes, sècheresse, typhon...). Parce que la convection, elle vient des différences de pression et de températures, en effet.

Mais il y en aura toujours pour être rassurés, tout dumoins jouer les rassureurs de service (et en aucun cas les assureurs, lesquels budgètent déjà des surprimes pour compenser les futurs sinistres climatiques...), quelques pirouettes intellectuelles, quelques babillements médiatiques habiles, un livre par-ci, une interview par là, célébrité et soussous in the pocket, voire collusion avec des lobbies énergétiques douteux...

@+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 61316
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par energy_isere » 07 nov. 2013, 13:15

Remundo a écrit :
Mais il y en aura toujours pour être rassurés, tout dumoins jouer les rassureurs de service (et en aucun cas les assureurs, lesquels budgètent déjà des surprimes pour compenser les futurs sinistres climatiques...), quelques pirouettes intellectuelles, quelques babillements médiatiques habiles, un livre par-ci, une interview par là, célébrité et soussous in the pocket, voire collusion avec des lobbies énergétiques douteux...

@+
en effet Remundo.

lire sur ce forum
Ce que le changement climatique veut dire pour les assureurs

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: Nouveau livre climato sceptique : "l'innocence du carbon

Message par oleotax » 07 nov. 2013, 18:43

Remundo a écrit :le relever ?

Je n'aurai pas cette prétention.

La contre le CO2 est un GES, il est très notablement émis par l'homme, et cela plonge tout le climat mondial dans des modifications/évolutions inconnues, mais probablement assez néfastes globalement, parce qu'il nous pend au nez des trucs absolument redoutables, comme la déstabilisation des hydrates de méthane. la saturation CO2 des océans, la perte des albédos glaciaires remplacés par des albédo terrestres ou océaniques, donc très absorbants, l'accroissement d'évènements violents (tempêtes, sècheresse, typhon...). Parce que la convection, elle vient des différences de pression et de températures, en effet.

Mais il y en aura toujours pour être rassurés, tout dumoins jouer les rassureurs de service (et en aucun cas les assureurs, lesquels budgètent déjà des surprimes pour compenser les futurs sinistres climatiques...), quelques pirouettes intellectuelles, quelques babillements médiatiques habiles, un livre par-ci, une interview par là, célébrité et soussous in the pocket, voire collusion avec des lobbies énergétiques douteux...

@+
dis- donc, tu oublies plein de trucs catastrophique dans ta liste , à commencer par la submersion de toutes les zones côtières à cause de la remontée catastrophiques du niveau de la mer qui va entraîner des tsunamis et des éruptions volcaniques : si si si , il n'y a pas que Evelyne qui le prétend , il y a des articles dans des revues peer reviewed qui l'affirment
Et puis on ne parle pas de la malaria du chikungunya , des famines etc ; j'ai vu passer un jour une liste avec les 150 maux qui nous attendent à cause de notre addiction au pétrole ; si cela t'intéresse je peux essayer de retrouver cette liste

Répondre