Pétrole : Quels Coûts ?

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Message par Tiennel » 10 oct. 2007, 22:00

Les pétroliers face à un manque de main d'oeuvre (Le Monde)
Si les investissements en exploration-production ont progressé de 29 % en 2006 dans le monde (275 milliards de dollars), 2007-2008 sera marquée par la "modération", prévoit l'Institut français du pétrole (IFP). Prix des matières premières, inflation des coûts des services, disponibilité insuffisante en équipements (forage...), manque de personnel qualifié et inflation des salaires entraînent, selon les économistes de l'IFP, "une dégradation de la rentabilité des projets et une certaine méfiance des opérateurs".
Pour donner une idée des montants : 275 milliards de dollars, c'est trois fois le coût total (en dollars 2006) du programme Apollo :shock:
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Message par bastien300 » 10 oct. 2007, 22:51

C'est pas très bon... Moins on investit aujourd'hui, plus on risque de faire face à un vilain pic pointu dans un avenir relativement proche ....

Sinon merci Tiennel pour le chiffre des 275 milliards et la comparaison avec le programme Apollo. A coup sûr un argument à ressortir quand un joyeux luron essayera de vous expliquer que "tu comprends, si le pétrole est cher c'est parce qu'on n'investit presque pas ".
Dernière modification par bastien300 le 10 oct. 2007, 22:53, modifié 1 fois.
Alors pas de doute, côté fringues, sans pétrole, difficile d’avoir le style !

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Glycogène
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Message par Glycogène » 10 oct. 2007, 22:53

Ouais, mais le programme Appolo n'a pas engendré autant de PIB que ce que le pétrole extrait grace à ces G$ pourra faire.
Et c'est encore pire avec l'armement !

Pour bastien : je pense plutôt le contraire : moins on investi, moins on augmente la production, et plus le pic est doux. En augmentant encore moins la production, on peut même s'arranger pour que le pic soit passé, comme ça c'est torché et on n'en parle plus :-D

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Message par sceptique » 11 oct. 2007, 09:37

bastien300 a écrit :C'est pas très bon... Moins on investit aujourd'hui, plus on risque de faire face à un vilain pic pointu dans un avenir relativement proche ....
Au contraire ! Cela adoucira le pic.
Si on investit peu, cela veut dire que l'on laisse sous terre qq poches. Et quand le déclin sera bien prononcé on sera bien content de les trouver. C'est le cas, entre autres, de l'Irak. Le fait que l'on ne puisse pas taper dans ses réserves (100 Gb ?) est une chance. Du coup, "on" disposera de ces réserves dans 20-30-40 ans pour atténuer le déclin. Mais qui en profitera ?

Autre point important : les compagnies limitent leurs investissements de recherche car elles se rendent compte qu'il n'y a plus grand chose à trouver.

Enfin, il faut relativiser. Si en 2006 on a trouvé et équipé pour la production 8 Gb (1/4 de la consommation actuelle) pour 275 G$ cela fait 275/8 = 34$ le baril. En réalité il y a un décalage de qq années entre "trouver' et "équiper".
Cela commence cependant à faire beaucoup, surtout si on compare au pétrole "facile" qui sort à moins de 10$ le baril ...

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Message par mobar » 11 oct. 2007, 10:03

Tiennel a écrit :
Pour donner une idée des montants : 275 milliards de dollars, c'est trois fois le coût total (en dollars 2006) du programme Apollo :shock:
C'est aussi 40 jours de la production mondiale d'un baril à 80$ ou 2o jours d'un baril à 160$. :D

Au fait, deux nouveaux articles intéressants sur Terre de Brut signés Manu qui enfonce le clou sur le assage du pic.

http://www.terredebrut.org/article-12700880.html

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Message par rico » 11 oct. 2007, 11:23

Dans les commentaires de l'article cité on peut lire ça :
Du point de vue de l’analyse technique, depuis 2005, un cours de 300 $ le baril est envisagé d’ici 2015. En effet, la configuration graphique est plus haussière que celle de l’or en 1973 (42$ l’once) ou de l’indice Dow – Jones en 1982. Pas de panique, la hausse de l’€ n’est pas terminée…
Ca me parait intéressant à développer. Pourquoi "pas de panique"? Hausse de l'euro possible jusqu'où ?

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Message par Dagobert » 11 oct. 2007, 15:11

Je pense que certains croient que l'euro fort face au dollar faible va les sauver de tous les problèmes à venir.
Douce illusion de terreplatiste européen \:D/
Mourir pour des idées, d'accord, mais de mort len....ente,d'accord mais de mort len.... en en te. Georges Brassens

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Message par rico » 11 oct. 2007, 15:43

Ah ouais c'est ça tout simplement : un terraplatiste. :-D

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Pénurie de main d'oeuvre dans le secteur pétrolier.

Message par mrlargo » 13 oct. 2007, 15:54

Il y a souvent un argument des économistes/terreplatistes que l'on peut rappeler :
Plus le pétrole est cher, plus on lance de nouveaux chantiers devenus rentables.

Les pikistes apportent généralement différentes réponses :

La première est qu'hélas, si le pétrole augmente, les coûts d'infrastructures vont augmenter de presque autant, ce qui limite de fait l'intéret économique....

La deuxième est le rapport énergétique [énergie d'utilisation]/[énergie de production] qui est indépendant de l'aspect économique...

Le troisième est que plus on avance dans l'extraction pétrolière, plus les nouveaux puits censés compenser le déclin des premiers sont petits et donc doivent être multipliés. Il en résulte un besoin grandissant de main d'oeuvre spécialisé dans le secteur pétrolier. et ça ne se trouve pas forcément si facilement...

Pour preuve :
Le Monde a écrit :Les pétroliers face à une pénurie de main-d'oeuvre
[...]
Or les compagnies pétrolières comptent de nombreux salariés embauchés dans les années 1970 et désormais proches de la retraite.

A l'horizon 2010, elles risquent de manquer de 5 000 à 6 000 ingénieurs sur les 55 000 dont elles auront besoin, prévient le Cambrigde Energy Research Associates (CERA) dans une étude réalisée sur 400 projets. "De grands projets pétroliers et gaziers subiront probablement des retards" par manque de capacité d'ingénierie et de gestion de projet. "La pression sur l'industrie continuera d'augmenter alors que les compagnies se disputent un nombre réduit de personnel qualifié. Les frais de personnel vont s'accroître alors que les compagnies recrutent les unes chez les autres", résume Pritesh Patel, coauteur de l'étude.
[...]

Article complet ici
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

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Message par GillesH38 » 11 nov. 2007, 10:45

Un article sur rigzone (anglais) au sujet des coûts croissants

http://www.rigzone.com/news/article.asp?a_id=52607

Quelques extraits
The demand-driven surge in commodity prices of all kinds - whether oil, metals or grains - means blockbuster profits have been matched by soaring costs, particularly for new projects using cutting edge technologies. Meanwhile, aging plants and fields are proving less reliable, making core businesses less profitable even as oil prices hit new highs.
"La hausse dans le prix des matières premières poussée par une demande accrue - que ce soit le pétrole, les métaux, les céréales- signifie que les profits records ont été accompagnés de couts croissants, particulièrement pour les nouveaux projets utilisant des technologies de pointe.Pendant le même temps, les usines et les champs vieillissants se sont révélés de moins en moins fiables, rendant le coeur de l'activité de moins en moins bénéficiaire meme si les prix du pétrole atteignent de nouveaus sommets".
For major energy projects, cost inflation of two to three times has become common. For example, Royal Dutch Shell PLC's (RDSB.LN) budget for the construction of the 140,000 barrel a day Pearl gas-to-liquids project in Qatar has increased from $5 billion in 2003 to $12 billion to $18 billion today. Some industry observers believe the eventual cost may exceed $20 billion.
pour des projets majeurs, une inflation des coûts d'un facteur 2 ou 3 est devenue courante. Par exemple le budget de Shell pour la construction d'une usine GTL (liquéfaction du gaz) a augmenté de 5 milliards en 2003 à 12 à 18 milliards aujourd'hui. Certains obbservateurs croient que le coût final pourrait excéder les 20 milliards (:!:).
Projects that have pushed oil and gas production into hostile new environments - Kashagan in Kazakhstan led by Eni SpA (E) and Sakhalin-2 led by Shell in Russia - have been beset by long delays and massive budget overruns.
Des projets ayant poussé la production de pétrole et de gaz dans de nouveaux environnements hostiles (Kashagan au Kazakhstan, par ENI, et Sakhalin 2 par Shell en Russie ont été assaillis de longs retards et de dépassements de budgets massifs.
Higher costs have already slowed perceived production growth at a major source of unconventional oil, Canada's oil sands, said Steve Kelley, a Senior Vice President at industry consultants Purvin and Gertz in Calagary. Some companies involved in new oil sands developments are, "burning quite a lot of cash and not producing a barrel," he said.
Des coûts croissants ont deja ralenti la prévision de croissance d'une source majeure de pétrole non-conventionnel, les sables bitumineux du Canada,dit Steve Kelley, un vice-président de la compagnie de consultants Purvin et Gretz de Calagary. Certaines compagnies impliquées dans de nouveaux développements des sables bitumineux sont en train de "bruler un tas d'argent sans produire un seul baril", dit-il....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par Tiennel » 11 nov. 2007, 11:11

La loi de l'offre et la demande joue aussi entre pétroliers et parapétroliers.

Il suffit de voir la bonne santé de Vallourec ou même de Technip pour comprendre qui a aujourd'hui le pouvoir dans la définition des prix.
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Message par weremouse » 12 nov. 2007, 10:51

Petit apparté sur ma naïveté concernant la répartition des tâches :

J'ai discuté ce week-end avec un ingénieur pétrochimiste rencontré au cours d'une soirée. Le gars voyage tout le temps pour faire des prospections. Je me suis dit chouette, voilà quelqu'un à qui je vais pouvoir poser des questions.

Déception : en dehors de ce qui se passe sous ses instruments d'analyse, le gars ne sait pas grand-chose. Il a eu beau m'expliquer que le monde du pétrole était le monde l'opacité par excellence, j'ai eu l'impression d'en apprendre nettement plus que lui sur ce forum, concernant l'état des principaux gisements mondiaux. :?

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Message par Environnement2100 » 12 nov. 2007, 11:59

Ce n'est absolument pas étonnant : le monde du pétrole est grand, et constitué de spécialistes qui chacun maîtrisent une part infime de la chaîne. Rares sont ceux qui, professionnellement, ont besoin d'avoir une vue d'ensemble : on les trouve plutôt à des postes de direction, ou carrément dans les instances gouvernementales.

Le problème est devenu le même avec les TIC : dans une soirée tu prends deux informaticiens au hasard et tu les fais discuter : non seulement ils ne comprennent pas plus que toi ce que fait l'autre, mais le sujet les gave assez vite.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par transhuman » 12 nov. 2007, 12:02

Environnement2100 a écrit :..

Le problème est devenu le même avec les TIC : dans une soirée tu prends deux informaticiens au hasard et tu les fais discuter : non seulement ils ne comprennent pas plus que toi ce que fait l'autre, mais le sujet les gave assez vite.
Je confirme :lol:
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Message par FireSledge » 12 nov. 2007, 16:02

weremouse a écrit :Petit apparté sur ma naïveté concernant la répartition des tâches
Rien d'étonnant. Bernard Charbonneau avait une phrase pour qualifier cela :

« Sans cesse s'accumule un Himalaya de connaissances dépassant de très haut celle du vulgaire, qui ne connaît des complexités indéfinies de la science que son mythe ou sa vulgarisation. Or "savoir, c'est pouvoir". Mais à l'école on lui apprendra à appuyer sur le bouton, à réciter le code. Le progrès des sciences est celui de l'ignorance, au siècle de l'information surabondante qui est aussi propagande ou publicité: comme les chars, les médias lourds tirent sur le peuple. Mais l'ignorance est aussi le fait de savants spécialisés qui en savent trop pour connaître le reste. »

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