Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[Yves]

le Japon, le courage des citoyens, la dignité du peuple, l'indignité des dirigeants économiques et politiques 16 Mars 2011 Par Yûki TAKAHATA
Interviewée sur Public Sénat à 19H00 aujourd'hui

Face à cette opacité et devant le manque d'informations fiables, certains citoyens et des associations ont pris l'initiative de détailler plus concrètement les faits afin de les présenter à la population.

Ainsi, le CNIC (Citizens' NuclearInformation Center), une association qui travaille depuis longtemps sur les questions de la sécurité nucléaire, a décidé de donner une conférence de presse journalière dès le samedi 12 mars, notamment en présence de M. Masashi Goto, un ancien ingénieur de la compagnie Toshiba qui a travaillé sur la conception de l'enceinte de confinement du réacteur, sa spécialité étant la résistance de l'enceinte. Depuis le dimanche 13 mars, la conférence de presse journalière est donné avec une traduction en anglais au Foreign Correpondants' Club à Tokyo.( http://www.ustream.tv/recorded/13339131)

Bien que dépourvu de certaines données concrètes, les explications de M. Goto sont cependant assez précises et fondées sur son expérience et de véritables connaissances techniques : il explique que les dispositifs prévus en cas d'accident n'ont pas pu fonctionner à cause du tsunami (la coupure de l'électricité) ce qui a généré une situation non prévue dans la gestion des accidents. Les ingénieurs qui conçoivent les centrales nucléaires suivent un cahier des charges où les conditions critiques maximales sont déterminées. Or, ce qui s’est passé à Fukushima dépasse largement les conditions critiques imaginées dans les cahiers de charge.

M. Goto a abandonné son emploi de concepteur nucléaire lorsqu'il a compris que l'enceinte de confinement qui devait être la dernière protection contre les accidents à l'intérieur de la cuve du réacteur ne pouvait pas jouer ce rôle: en effet, l'accident nucléaire de Kashiwazaki ( en juillet 2007, causé par le séisme de Niigata, qui "par pur hasard", a -t-il dit, n'a pas eu de conséquences graves) a démontré que la pression à l'intérieur de l'enceinte de confinement pouvait monter bien au-delà de ce qui a été prévu (2,5 fois plus) par les cahiers de charge.

[navidad]

on dit merci qui ? justement un nouveau chargement de mox devait partir au moment du séisme...........on va rester avec sur les bras ! à quelques jours près on en était débarrassé !

yaka l'envoyer en Libye par avion, on dirait que c'est un acte de terrorisme de Kadhafi vis à vis des insurgés.

[Remundo]

Cette fois, je pense que le Japon ne va pas trop réinvestir dans ces marmites turbulentes... Ils ont tenté le coup une fois et j'espère qu'ils ont compris maintenant.

On en reparle dans un an.. passé le coupe de l'émotion..l'émoi frontal passé.
Ils doivent bien avoir du gaz de schistes aussi là-bas..
@+

Mais quand on habite la ceinture de feu du Pacifique, on peut être un peu moins idiot que de sortir du gaz de schistes quand on fore...

remonter de l'eau vapeur sans additif chimique par ex...

Je n'ai jamais compris que la géothermie ne plaise pas aux nucléeux. Elle est pourtant d'origine fissile et peut utiliser les mêmes turbines que celles des centrales atomiques.

A moins qu'ils préfèrent combiner les fossiles entre elles et bénéficier de l'immense privilège d'avoir des spectacles pyrotechniques rayonnants, doublés de la chaleureuse ambiance du réchauffement climatiquen pour la fin du spectacle...

Et anecdotiquement gérer quelques guerillas près des mines d'Uranium... Ah l'indépendance...

@+

[Remundo]

Merci a vous. Je comprends maintenant le probleme du refroidissement. Je croyais naivement que si on pouvait gagner quelques jours ou quelques semaines, on serait dans une meilleure situation avec le refroidissement qui interviendrait.

Je comprends avec ce que vous dites que ce n'est pas le cas. Il y a des reactions nucleaires residuelles qui vont durer plusieurs annees et il faut absolument reussir a retablir un fonctionnement de tres long terme sur les systemes de refroidissement. Pfff, ca me desespere.

Salut Le Lama,

Le problème réside dans la durée de vie des produits de fission (PF) : les plus actifs sont ceux qui donnent le plus ce chaleur en disparaissant "plus vite". On les qualifie de radionucléide à "vie courte"

Mais en physique nucléaire, vite signifie 10 ans, voire 100 ans.

Il est bien connu que le MOX irradié contient à peu près les même produits de fissions que l'Uranium UO2 irradié, MAIS pas dans les mêmes proportions. Et cela change tout.

Le bilan des courses est défavorable au MOX irradié qui doit décroître en piscine beaucoup plus longtemps.

Cela signifie qu'en cas d'accident nucléaire grave avec bain de corium, un MOX nécessite d'assurer le refroidissement plus longtemps qu'une centrale à UO2.

Le mélange de PF de l'uranium décroît significativement entre 10 et 30 ans, les PF de MOX peuvent durer 3 fois plus longtemps. ça fait longuet...

Mais il n'y a pas de données officielles sur ces durées de décroissance, car en plus, cela dépend des proportions entre U235 et Pu239 du mélange MOX, mais aussi de la manière dont ils sont utilisés dans la centrale (selon le spectre des neutrons utilisés pour la fission... très technique).

Ce qui se passe dans les centrales relève d'une bonne soupe dont on ne connaît pas bien le goût à l'avance, et dont la digestion prend des délais bien trop longs pour les capacités de nos sociétés à les traiter pertinemment et durablement...

HS ici : une fois PF assez refroidis, ils sont retraités et on en extrait les déchets HAVL (haute activité vie longue) qui durent 1000, 10000 ans... et dont on ne sait vraiment pas quoi faire, si ce n'est les vitrifier et les déposer dans une cavité rocheuse au petit le bonheur la chance pour les 10 000 ans qui viennent.

[ticaribou]

Merci a vous. Je comprends maintenant le probleme du refroidissement. Je croyais naivement que si on pouvait gagner quelques jours ou quelques semaines, on serait dans une meilleure situation avec le refroidissement qui interviendrait.

Je comprends avec ce que vous dites que ce n'est pas le cas. Il y a des reactions nucleaires residuelles qui vont durer plusieurs annees et il faut absolument reussir a retablir un fonctionnement de tres long terme sur les systemes de refroidissement. Pfff, ca me desespere.

Salut Le Lama,

Le problème réside dans la durée de vie des produits de fission (PF) : les plus actifs sont ceux qui donnent le plus ce chaleur en disparaissant "plus vite". On les qualifie de radionucléide à "vie courte"

Mais en physique nucléaire, vite signifie 10 ans, voire 100 ans.

Il est bien connu que le MOX irradié contient à peu près les même produits de fissions que l'Uranium UO2 irradié, MAIS pas dans les mêmes proportions. Et cela change tout.

Le bilan des courses est défavorable au MOX irradié qui doit décroître en piscine beaucoup plus longtemps.

Cela signifie qu'en cas d'accident nucléaire grave avec bain de corium, un MOX nécessite d'assurer le refroidissement plus longtemps qu'une centrale à UO2.

Le mélange de PF de l'uranium décroît significativement entre 10 et 30 ans, les PF de MOX peuvent durer 3 fois plus longtemps. ça fait longuet...

Mais il n'y a pas de données officielles sur ces durées de décroissance, car en plus, cela dépend des proportions entre U235 et Pu239 du mélange MOX, mais aussi de la manière dont ils sont utilisés dans la centrale (selon le spectre des neutrons utilisés pour la fission... très technique).

Ce qui se passe dans les centrales relève d'une bonne soupe dont on ne connaît pas bien le goût à l'avance, et dont la digestion prend des délais bien trop longs pour les capacités de nos sociétés à les traiter pertinemment et durablement...

HS ici : une fois PF assez refroidis, ils sont retraités et on en extrait les déchets HAVL (haute activité vie longue) qui durent 1000, 10000 ans... et dont on ne sait vraiment pas quoi faire, si ce n'est les vitrifier et les déposer dans une cavité rocheuse au petit le bonheur la chance pour les 10 000 ans qui viennent.

et s'ils les serrent bien pour en mettre un max dans la piscine en les mélangeant (y'aurait que 32 crayons de mox dans le bordel parait-il), ça rallonge leur temps de barbotage ? parce qu'en plus les japs ont essayé de rentabiliser en poussant tout le monde ! c'est pour ça qu'ils expulsent les petits maintenant ?

[Remundo]

si les crayons sont serrés, la puissance thermique par unité de volume est supérieure et la surface d'échange thermique est plus petite.

Et donc il faut plus d'eau de ruissellement pour stabiliser la température...

Simple bilan thermique nul... s'il n'est pas fait, ça fond et ça s'évapore/dissout par ci par là...

[Glycogène]

Dans la série "je joue à Olduvai", après des villages et villes un peu partout par inondation et autres, des régions par inondation ou crise économique (Détroit), je voudrais l'échelle du pays riche : le Japon.

[Alter Egaux]

Lu sur le blog de P. JORION :

Selon le quotidien japonais Mainichi, Tepco aurait demandé au gouvernement en début de semaine l’autorisation de totalement évacuer le site de la centrale, ce qui lui aurait été refusé: « L’évacuation est impossible, que Tepco s’écroule n’est pas la question, ce qui compte c’est que le Japon va mal ».

[GillesH38]

la situation des rescapés doit etre dramatique : plus d'électricité, plus d'essence, sous la neige, des voies de communication impraticables, un pays affolé par l'accident nucléaire qui ne doit plus savoir où donner de la tête ... à quand les premiers morts de faim ?

[Alturiak]

Finalement, et heureusement, le grand black-out annoncé par certains n'a pas eu lieu.

[kpitaine]

Merci pour toutes vos informations.

Afin de vérifier si j'ai bien compris, est-ce que je peux résumer la situation comme ça :

Plus on refroidira, moins il y aura de radiations. Ces radiations sont issus de plusieurs MW encore actifs dans la centrale, ils le seront encore pour plusieurs centaines d'années...

On ne peut pas bien refroidir du fait des fortes radiations (approche difficile et risquée du site).

Vu que tout est à ciel ouvert maintenant et vu la quantité des produits radioactifs : c'est un jeu qui risque de durer pas mal d'année, non ?

Je comprends mieux la notion de Tchernobyl lent...

[GillesH38]

heureusement pour les habitants de Tokyo, oui. Dans certaines zones, ils sont en black out total depuis une semaine, et sans grand espoir de retrouver l'électricité avant des mois.

[Remundo]

Merci pour toutes vos informations. Plus on refroidira, moins il y aura de radiations.

Les radiations sont à peu près indépendantes du refroidissement.

Par contre, la dispersion des radionucléides est favorisée par la fusion/évaporation des matériaux. C'est pourquoi la priorité est le refroidissement, pour que les matières radioactives restent à l'état solide à l'intérieur de ce qu'il reste des bâtiments/confinement, et que les radiations restent mieux confinées à l'intérieur des centrales (qui fuient malheureusement par le toit et les flancs).

Ces radiations sont issus de plusieurs MW encore actifs dans la centrale, ils le seront encore pour plusieurs centaines d'années...

tout à fait, même beaucoup plus longtemps pour certains type de radionucléides. Mais le "gros des troupes" a une activité décroissante significativement entre 10 et 100 ans.

On ne peut pas bien refroidir du fait des fortes radiations (approche difficile et risquée du site).

Depuis quelques jours en effet, l'accès au site est impossible plus que quelques minutes pour les hommes à cause du débit de dose.

Vu que tout est à ciel ouvert maintenant et vu la quantité des produits radioactifs : c'est un jeu qui risque de durer pas mal d'année, non ?

Si l'on construit un sarcophage comme à Tchernobyl, on pourra arrêter de refroidir à l'eau dans quelques temps tout en confinant les radiations et les radionucléides...

Je comprends mieux la notion de Tchernobyl lent...

C'est exactement ça : un petit Tchernobyl sur chaque coeur en fusion, mais multiplié sur plusieurs coeurs.

@+

[kpitaine]

Donc la solution qu'ils essaient de mettre en place c'est un système de refroidissement qui permettrait d'éviter la machine de s'emballer afin de poser un sarcophage.

Combien de temps pour le sarcophage ?

Foudra-t-il le refaire tous les 25 ans comme à Tchernobyl ? Surtout avec l'érosion maritime et quelques tsunamis supplémentaires...

C'est LAFARGE et BOUYGUES qui vont se frotter les mains ! Du chantier à vie !

[Remundo]

pour l'instant, on ne sait pas s'il est décidé de construire un sarcophage.

Cela dit, ça paraît possible pour les réacteurs qui seront irrécupérables.

Naturellement, les sarcophages d'hier et d'aujourd'hui sont sensibles à l'épreuve du temps, principalement par la corrosion, amplifiée par la proximité avec l'océan.