Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 19 mai 2009, 12:59

Raminagrobis a écrit : Sinon, en regardant pays par pays, il me semble que les scénarios démographiques ONU sont très terres-platistes, exemples :

Le Nigéria passe de 154 M d'habs en 2009 à 288 en 2050
Le Tchad passe de 11 à 29 M
Haiti passe de 10 à 15
L'Afghanistan passe de 29 à 80 M
Les territoires palestiniens de 4 à 10
Le Yémen de 24 à 58.
Le Mali passe de 13 à 34.
l'Ouganda passe de 33 M à 93 M.
Le Burundi passe de 9 à 28 M

Et ca franchement, j'y crois pas. Je ne serais affirmer si les limites de la la capacité de la planète à nourir des gens se manifesteront au niveau global (se traduisant par une réduction de la population par la faim) ou si le pic de population (9 milliards vers 2060) restera inférieur à ce que la terre peut nourir, mais au niveau local, pour ces pays, ces chiffres de populations me paraissent complètement impossible.
Les chiffres avancés sont la conséquence de la pyramide des ages actuelles croisés avec les variables de croissance démographique. Pour qu'ils se voient contredit par les faits ailleurs qu'a la marge, il faudra un élément extérieur suffisamment puissant pour changer considérable la structure de la population :

- une pandémie faisant quelques centaines de millions de morts,
- un conflit généralisé avec génocide de l'ordre de 100 fois le seconde guerre mondiale,
- la chute d'une météorite géante ...

Pas très probable tout ça !

Faut croire que la misère et la faim voit croitre de façon exponentielle tout comme les prix du brut.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par Yves » 19 mai 2009, 13:29

L'augmentation de la mortalité infantile suffit.

Et puis quand la misère se conjuque avec la faim, l'activité sexuelle disparait pratiquement totalement...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Démographie, naissances...

Message par axelou » 19 mai 2009, 17:24

Le Nigéria passe de 154 M d'habs en 2009 à 288 en 2050
Le Tchad passe de 11 à 29 M
Haiti passe de 10 à 15
L'Afghanistan passe de 29 à 80 M
Les territoires palestiniens de 4 à 10
Le Yémen de 24 à 58.
Le Mali passe de 13 à 34.
l'Ouganda passe de 33 M à 93 M.
Le Burundi passe de 9 à 28 M
C'te blague ! :-D
il faudra un élément extérieur suffisamment puissant pour changer considérable la structure de la population :

- une pandémie faisant quelques centaines de millions de morts,
- un conflit généralisé avec génocide de l'ordre de 100 fois le seconde guerre mondiale,
Le PO, c'est un facteur suffisament puissant...pour favoriser une guerre mondiale et/ou des pandémies. Surtout qu'après le PO viendra le "P-eau".
Sauf qu'il n'y a pas, jusqu'à preuve du contraire, une certaine sorte de levures qui tâche d’ériger en loi pour toutes les autres levures les conditions propices à sa propre existence et sa propre croissance... Comme c'est le cas pour l'Humanité !
Oui, mais il y'a peut-être des lois qui font qu'à un moment donné une partie de l'humanité s'empare du pouvoir et dicte son bon vouloir à tout le monde, ça revient au même finalement, vu de loin (comme nous on voit les levures par exemple).

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 20 mai 2009, 08:17

axelou a écrit : Le PO, c'est un facteur suffisament puissant...pour favoriser une guerre mondiale et/ou des pandémies. Surtout qu'après le PO viendra le "P-eau".
Pour faire la guerre, il faut beaucoup d'argent, beaucoup de pétrole, beaucoup de technologie et une ambition.

Quels sont ceux qui disposent des meilleurs atouts et ont une ambition hégémonique?

Je vois pas :?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par axelou » 20 mai 2009, 10:52

Pour faire la guerre, il faut beaucoup d'argent, beaucoup de pétrole, beaucoup de technologie et une ambition.
L'ambition est justement de s'accaparer les dernières resèreves de pétrole. Tu ne vois pas qui a les moyens de défendre cette ambition ?
Chine et USA à titre d'exemple...

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Re: Démographie, naissances...

Message par Raminagrobis » 20 mai 2009, 11:00

Et puis il n'y a pas que les guerres rangées entre grandes puissances. Il y a aussi - au cours des dernières décennies, il y a surtout - des conflits locaux, et des guerres civiles, qui ne demandent pas les mêmes moyens mais font parfois bcp de morts.
Toujours moins.

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Re: Démographie, naissances...

Message par axelou » 20 mai 2009, 11:10

Tout-à-fait.
Les exemples ne manquent pas de guerre "sans moyens", Rwanda et Cambodge par exemple...

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Re: Démographie, naissances...

Message par Raminagrobis » 20 mai 2009, 11:50

axelou a écrit :Tout-à-fait.
Les exemples ne manquent pas de guerre "sans moyens", Rwanda et Cambodge par exemple...
oui et de toute façon c'est pas les armes sophistiquées qui servent 8-)

Exemple, depuis les années 60 on a construit dans le monde un grand nombre de sous marin nucléaire d'attaques (ceux destinés au combat tactique contre d'autres navire, par opposition à ceux qui font la dissuasion nucléaire).
Actuellement, les russes en ont une trentaine, la France 6, le Royaume uni 7, la Chine 7, et les USA un peu plus de 50.
Et ceux qui ont été construits puis démentelés sont bien plus nombreux.

Combien de navires ont été coulés par ces terribles chasseurs des mers ?

Un.

Le croiseur argentin Belgrano torpillé par le sous marin nucléaire d'attaque anglais HMS conqueror. Un vieux croiseur d'origine américaine, construit en 1938, que l'Argentine avait racheté d'occasion en 1951.

Comparé au cout de construction de tous ces sous marins, c'est ridicule!

Les machettes rwandaises sont sacrément moins cheres par mort (je dirais dix ordres de grandeur!)
Toujours moins.

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Re: Démographie, naissances...

Message par papy_russe » 20 mai 2009, 11:55

Raminagrobis a écrit :Les machettes rwandaises sont sacrément moins cheres par mort (je dirais dix ordres de grandeur!)
Y 'a pas que les machettes rwandaises, la France fait partie des plus gros fournisseurs d'armes. Il n'y a qu'à regarder "Lord of war" pour constater que le marché des armes a de beaux jours devant lui. C'est édifiant.
Je ne chante pas pour passer le temps [J. Ferrat]

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Re: Démographie, naissances...

Message par Raminagrobis » 20 mai 2009, 12:00

papy_russe a écrit :
Raminagrobis a écrit :Les machettes rwandaises sont sacrément moins cheres par mort (je dirais dix ordres de grandeur!)
Y 'a pas que les machettes rwandaises, la France fait partie des plus gros fournisseurs d'armes. Il n'y a qu'à regarder "Lord of war" pour constater que le marché des armes a de beaux jours devant lui. C'est édifiant.
Oui bien sur je prenais un exemple extrême. Je voulais souligner que dans les conflits récents, l'immense majorité des morts ont été tués par des armes techniquement simples : fusils genre kalachnikovs, bazooka, grenades, mortiers, obusiers, bombes à chute libre, et même carrément armes blanches. Des armes qui existaient déjà à peu près en 1940 (allez, 1950 pour les bazooka et fusils d'assault).
Toujours moins.

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Re: Démographie, naissances...

Message par Alain75 » 24 mai 2009, 22:09

Raminagrobis a écrit :
Un projet qui semble complètement fumiste mais ne l'est peut être pas tant que ça...
Après tout, il y a des animaux qui n'ont pratiquement de viellissement et peuvent théoriquement vivre indéfiniment, comme les méduses ou les homards.

Si jamais ça devait marcher un jour, les conséquences démographiques seraient... :roll:
Je sais pas si c'était sur le même projet, mais j'avais vu une émission sur arte à ce sujet, ou ils étaient arrivés par manips génétiques à accroitre la durée de vie moyenne d'une espèce de petit ver de terre ou qq chose comme ça d'un facteur 10 (ou même 100 je sais plus).
Sauf que par rapport à l'espèce initiale, les vers modifiés menaient une vie beaucoup plus léthargique, comme quoi il ne faut sans doute peut-être pas trop se fatiguer ..., ou pas !

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Re: Démographie, naissances...

Message par krolik » 25 mai 2009, 01:08

Raminagrobis a écrit :Oui bien sur je prenais un exemple extrême. Je voulais souligner que dans les conflits récents, l'immense majorité des morts ont été tués par des armes techniquement simples : fusils genre kalachnikovs, bazooka, grenades, mortiers, obusiers, bombes à chute libre, et même carrément armes blanches.
Absolument, un des rares contre-exemple c'est la Guerre des Malouines entre l'Argentine et la GB.
Il y a eu le Belgrano argentin coulé par une torpille d'un SNA British.
Un exocet argentin de fabrication française a fait coup au but, et le Sheffield a coulé.
Petite histoire que j'ai eue à connaître :
Les Argentins après ce coup au but voulait acheter d'autres exocet rapidement.
Mais du fait de la solidarité européenne, pas question d'en fournir d'autres aux Argentins. Mais la Royale aurait bien aimé les aider en souvenir des pontons de Southampton, d'Aboukir, de Trafalgar, Dunkerque, et de Mers-el-Kébir au passage.
Les Argentins ont demandé où était-il possible d'en acheter ? Où la France en avait-elle vendu ?
Et bien on en avait vendu à Saddam Hussein pour sa guerre contre l'Iran déjà..
Les Argentins sont allés à Bagdad proposer de racheter des exocets à prix fort..
Mais là, déception, les Irakiens penauds de dire qu'il y avait eu une attaque Iranienne et que les exocets étaient tombés aux mains des Iraniens.
Tournant les talons immédiatement les Argentins sont allés après quelques détours à Téhéran faire une proposition de rachat aux Iraniens.
Mais là, pas de chance. Les Iraniens avaient bien récupéré trois exocets, mais il y avait eu un "petit problème". Un type avait voulu commencer à démonter le premier missile pour étudier un peu sa conception. Mais en temps de guerre ces missiles sont équipés d'un système d'autodestruction contre l'intrusion.
Et poum, le type s'est fait sauter.
Un deuxième a dit : le collègue n'a rien compris, je vais ouvrir ce missile.
Et poum, le deuxième type a été volatilisé.
Que faire du troisième ? Et bien les Soviets étaient preneurs.. Et il a été expédié en URSS.
Les Argentins n'avaient pas de chance.
Il se trouve que j'ai rencontré à Tomsk le responsable de l'équipe qui a fait l'analyse du système infra-rouge d'autodirection. Ce qui confirmait ce que m'avait raconté le premier secrétaire de l'Ambassade d'Argentine à Paris.
En fait le responsable de l'analyse des autodirecteurs avait également beaucoup travaillé sur les autodirecteurs des missiles stingers, qui eux avaient porté un grave préjudice ux hélico soviétiques pendant leur guerre en Afganistan. Il avait développé une contre mesure intéressante par laser CO2 avec une optique non-linéaire de doublage de fréquence. Le tout c'est de mettre un certain nombre de pulses bien carrés à grande vitesse dans l'autodirecteur, histoire de lui remettre sa logique à zéro.
Les Américains avaient fourni un grand nombre de stingers à Ben Laden qui luttait contre l'envahisseur soviétique. Un grand nombre n'avait pas été utilisé à la fin de l'occupation soviétique, et ces stingers étaient à vendre sur les marché Yéménites et libanais. Les gars de la CIA les rachetaient 10 000$US...Mais il en est resté...
Et potentiellement toujours actifs. Depuis les stingers ont été équipés d'un système de neutralisation irréversible si pas utilisés au bout de quelques mois, pour ne plus avoir ce genre de problème de matériel baladeur..

Maintenant pour la réduction de la population, nos amis écolos ont bien des idées.
Voir le florilège de déclarations :
http://www.larecherchedubonheur.com/art ... 89557.html
Et ça ce sera plus efficace que les armes sophistiquées avec ou sans autodirecteur.

@+

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Re: Démographie, naissances...

Message par Alain75 » 25 mai 2009, 02:01

krolik a écrit :
Maintenant pour la réduction de la population, nos amis écolos ont bien des idées.
Voir le florilège de déclarations :
http://www.larecherchedubonheur.com/art ... 89557.html
Et ça ce sera plus efficace que les armes sophistiquées avec ou sans autodirecteur.

@+
Pourquoi cette référence à un blog attaquant sur :

"Aujourd'hui, nous voyons apparaître une nouvelle forme déguisée de malthusianisme où ressurgit le mythe de la surpopulation et de l'homme parasite : "

Le "Malthusianisme" serait donc une hérésie à combattre ? Un "gros mot" ? Un blasphème contre l'injonction biblique "croissez et multipliez vous et remplissez la terre"* ? Et d'ailleurs pourquoi s'en référer à ce pauvre Malthus ? N'est ce pas avant tout un impondérable d'une banalité quasi parfaite n'ayant pour concurence que la courbe d'une exponentielle ? Les Chinois s'en sont référés à Malthus pour mettre en place leur politique de l'enfant unique ? Je ne crois pas, simplement à la banalité des faits.

* Genèse 9 :
Et Dieu bénit Noé, et ses fils, et leur dit: Croissez et multipliez, et remplissez la terre; 2 Et vous serez craints et redoutés de tous les animaux de la terre, et de tous les oiseaux des cieux; avec tout ce qui se meut sur le sol et tous les poissons de la mer, ils sont remis entre vos mains. 3 Tout ce qui se meut et qui a vie, vous servira de nourriture; je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
http://ost.saintebible.com/genesis/9.htm

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 25 mai 2009, 07:54

Yves a écrit :L'augmentation de la mortalité infantile suffit.

Et puis quand la misère se conjuque avec la faim, l'activité sexuelle disparait pratiquement totalement...
Comme au Nigéria par exemple!
:-k
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 25 mai 2009, 08:15

Alain75 a écrit :
Le "Malthusianisme" serait donc une hérésie à combattre ? Un "gros mot" ? Un blasphème contre l'injonction biblique "croissez et multipliez vous et remplissez la terre"* ? Et d'ailleurs pourquoi s'en référer à ce pauvre Malthus ? N'est ce pas avant tout un impondérable d'une banalité quasi parfaite n'ayant pour concurence que la courbe d'une exponentielle ? Les Chinois s'en sont référés à Malthus pour mettre en place leur politique de l'enfant unique ? Je ne crois pas, simplement à la banalité des faits.
Le malthusianisme s'est développé à une époque ou la population de la terre était inférieure au milliard d'habitant. Nous en sommes à 6,7 milliards.

Cette référence n'est pas valide pour apporter une solution aux problèmes actuels des PVD et de la planète.

Aujourd'hui nous avons un problème hérité de la société de consommation. Les niveaux de consommation (et de misère) des PVD permettront sans peine à 10 milliard de terriens de survivre dans le dénuement.

La croissance du bien être et de la population sont incompatibles pour nos sociétés et elles l'ont bien compris puisque se sont les seules qui ont réussi à stabiliser la démographie.

Le problème de la planète ne voient il pas des pays qui voient croitre leur misère et ne prennent aucune mesure de régulation de la démographie pour la réduire?

Lorsque un territoire est devenu trop petit pour sa population, celle-ci doit émigrer ou réduire son impact sur l'éco-système.

La période post Peak Oil verra toutes sortes d'ajustements, dommage que l'on n'essaie pas d'anticiper
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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