Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

Message par sceptique » 28 juin 2013, 13:30

mobar a écrit :Un enfant Français consomme 10 (100?) fois plus qu'un petit malien du Mali et produit également beaucoup plus de CO2 anthropique
faut arréter de dire que ce sont les autres le problème, c'est d'abord à ceux qui savent et qui peuvent de montrer l'exemple
Il me semblait que le fil portait sur la démographie et non sur la consommation ...
Si on reste strictement sur le sujet démographique la France est à peu près en équilibre. Ce n'est pas le cas de beaucoup de pays africians ou asiatiques.
Maintenant on peut refaire Oleocene au complet dans ce fil et aborder l'extraction, la consommation, la pollution ...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 28 juin 2013, 13:56

sceptique a écrit :
mobar a écrit :Un enfant Français consomme 10 (100?) fois plus qu'un petit malien du Mali et produit également beaucoup plus de CO2 anthropique
faut arréter de dire que ce sont les autres le problème, c'est d'abord à ceux qui savent et qui peuvent de montrer l'exemple
Il me semblait que le fil portait sur la démographie et non sur la consommation ...
Si on reste strictement sur le sujet démographique la France est à peu près en équilibre. Ce n'est pas le cas de beaucoup de pays africians ou asiatiques.
Maintenant on peut refaire Oleocene au complet dans ce fil et aborder l'extraction, la consommation, la pollution ...
La croissance démographique du mali est plus importante que la croissance de la population française, mais elle impacte moins la disponibilité du pétrole, du gaz naturel et des ressources naturelle que celle de la France

Tout est lié, proner la maitrise de la natalité des pays pauvres, n'est pas inutile à long terme, mais à court terme la dénatalité des pays riches, ceux qui consomment le plus, est plus impactante sur la disponibilité énergétique et le réchauffement climatique

Tout est lié.

Cette histoire de fils dédiés à une problématique qui serait indépendante d'un contexte global est une ineptie sans nom ... pour ne pas dire une connerie sortie d'un cerveau abimé, malade ou obnubilé par la segmentation thématique

Me rappelle les insupportables commentateurs qui n'arrêtent pas de couper leur invités à la télé ou la radio

Faites chauffer le goudron :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par mahiahi » 28 juin 2013, 14:50

Tout est lié, et bien plus qu'on ne le pense généralement :
C'est toute la population européenne qui croit, mais par solde migratoire.
Évidemment, le solde naturel des pays pauvres "pas trop loin" (et la libre circulation des marchandises entraîne comme effet secondaire celle des personnes, malgré les discours inverses) se déverse dans les pays riches dénatalisés : une mesure anti immigration ici revient à une mesure antinataliste là bas, mais les antinatalistes sont en général proimmigration et vice versa (je m'attends d'ailleurs à une réaction virulente des plus obtus de chaque bord) : la solution n'est pas dans ces discours.
D'ailleurs, le solde naturel de la France est positif, mais on n'y connait pas trop la part de la population immigrée (les enfants nés en France d'ascendance étrangère ayant gardé un mode de vie de pays pauvre : c'est un exemple de population en transition démographique, comme j'en évoquais précédemment dans ce fil) : la politique française familiale revient à une stimulation des deux phénomènes!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Démographie, naissances...

Message par sceptique » 28 juin 2013, 16:23

mobar a écrit :Tout est lié, proner la maitrise de la natalité des pays pauvres, n'est pas inutile à long terme, mais à court terme la dénatalité des pays riches, ceux qui consomment le plus, est plus impactante sur la disponibilité énergétique et le réchauffement climatique
Tout est lié.
Cette histoire de fils dédiés à une problématique qui serait indépendante d'un contexte global est une ineptie sans nom ... pour ne pas dire une connerie sortie d'un cerveau abimé, malade ou obnubilé par la segmentation thématique
D'accord : on ne garde donc qu'un seul fil sur Oleocene.
Je propose donc de fermer tous les fils et de renommer celui ci "fourre-tout".

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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 28 juin 2013, 20:22

La croissance démographique du mali est plus importante que la croissance de la population française, mais elle impacte moins la disponibilité du pétrole, du gaz naturel et des ressources naturelle que celle de la France. Tout est lié, proner la maitrise de la natalité des pays pauvres, n'est pas inutile à long terme, mais à court terme la dénatalité des pays riches, ceux qui consomment le plus, est plus impactante sur la disponibilité énergétique et le réchauffement climatique
à long terme, la natalité des pays pauvres a un impact : ceux-ci sont censé rejoindre le train de vie des pays riches...Et en ce moment, beaucoup tendent à avoir un impact qui ne serait pas 10 fois moindre ou moins, mais 2 ou 3 fois moindre par habitant.
Ce mouvement a lieu en quelques décennies seulement, bien moins que la durée de vie des personnes.
Si on reste strictement sur le sujet démographique la France est à peu près en équilibre
Non, même une croissance de 0,4% par an n'est pas soutenable à long terme. Surtout partant du niveau de population actuelle, laquelle ne se donne pas pour but majeur de cesser l'artificialisation des sols, réduire sa consommation d'énergie, repeupler les campagnes...

mais les antinatalistes sont en général proimmigration et vice versa
Tiens, c'est vrai ça.
On peut chercher des positions plus cohérentes...

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Re: Démographie, naissances...

Message par Glycogène » 28 juin 2013, 22:37

mahiahi a écrit :on n'y connait pas trop la part de la population immigrée (les enfants nés en France d'ascendance étrangère
Ben s'ils sont nés en France ce ne sont pas des immigrés ! D'ailleurs même s'ils sont arrivés à 2 ans en France, c'est quand même plus simple de les considérer comme français (au moins "officieusement"), ça résout plein de problèmes d'un coup.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 29 juin 2013, 06:00

Glycogène a écrit :
mahiahi a écrit :on n'y connait pas trop la part de la population immigrée (les enfants nés en France d'ascendance étrangère
Ben s'ils sont nés en France ce ne sont pas des immigrés ! D'ailleurs même s'ils sont arrivés à 2 ans en France, c'est quand même plus simple de les considérer comme français (au moins "officieusement"), ça résout plein de problèmes d'un coup.
:-$ Un malien qui vit en France, quel que soit son statut, du point de vue de la consommation d'énergie n'a plus rien à voir avec un malien du mali, il doit se chauffer comme un français, se déplacer avec les mêmes modes de transport, s'alimenter avec le réseau de distribution existant

](*,) Je parlais du malien du Mali
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Démographie, naissances...

Message par mahiahi » 29 juin 2013, 08:18

Glycogène a écrit :
mahiahi a écrit :on n'y connait pas trop la part de la population immigrée (les enfants nés en France d'ascendance étrangère
Ben s'ils sont nés en France ce ne sont pas des immigrés ! D'ailleurs même s'ils sont arrivés à 2 ans en France, c'est quand même plus simple de les considérer comme français (au moins "officieusement"), ça résout plein de problèmes d'un coup.
Quand je disais que mes propos allaient être mal lus!
Mahiahi rappelle qu'il a écrit :mais on n'y connait pas trop la part de la population immigrée (les enfants nés en France d'ascendance étrangère ayant gardé un mode de vie de pays pauvre : c'est un exemple de population en transition démographique, comme j'en évoquais précédemment dans ce fil)
Je parlais de la démographie (c'est bien le sujet du fil) : même après 3 générations, il y a des cas où le mode de vie n'est pas celui d'un ressortissant de pays riche (dont une grande natalité, mais ils profitent tout de même de la faible mortalité infantile) : c'est bien une population en transition démographique (il y a également des cas où les immigrés adoptent le mode de vie ambiant immédiatement, je ne parle pas d'eux).
Mahiahi, qui essaie d'être simple mais pas simpliste
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Démographie, naissances...

Message par Glycogène » 29 juin 2013, 09:09

mahiahi a écrit :Quand je disais que mes propos allaient être mal lus!
Ah ben j'ai vu "immigré né en France", je n'ai pas cherché plus loin, coup de boule immédiat :-D
mahiahi a écrit :même après 3 générations, il y a des cas où le mode de vie n'est pas celui d'un ressortissant de pays riche (dont une grande natalité, mais ils profitent tout de même de la faible mortalité infantile)
Si ça peut te rassurer, je connais des familles nombreuses bien de chez nous.
"une population en transition démographique" : faudrait des chiffres pour affirmer ça ! Perso je vis dans un quartier avec autour de 50% d'habitants issus de l'immigration des années 60-80 (on ne peut pas dire uniquement "issu de l'immigration" car là on arrive vite à 98% en remontant assez loin), et je ne constate pas du tout ça. Il y a des familles nombreuses pour la génération 0 (parents qui sont arrivés en France), mais les générations suivantes sont des ressortissant de pays riche comme les autres (plus ou moins pauvre). Je ne dis pas que les familles nombreuses de 3ème génération n'existent pas, mais ce n'est pas du tout généralisé à mon avis.
Ensuite, que ces population ont en moyenne un taux de fécondité plus élevé que le reste des français, peut être, mais de combien ? Si c'est 2.5 au lieu de 2.1, on s'en fout un peu non ?

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Re: Démographie, naissances...

Message par mahiahi » 29 juin 2013, 11:58

mahiahi a écrit :Quand je disais que mes propos allaient être mal lus!
Glycogène a écrit :Ah ben j'ai vu "immigré né en France", je n'ai pas cherché plus loin, coup de boule immédiat :-D
Non, tu ne l'as pas lu, tu as CRU le lire, parce que tu as mal lu et tu as réagi sans vérifier [-(
mahiahi a écrit :même après 3 générations, il y a des cas où le mode de vie n'est pas celui d'un ressortissant de pays riche (dont une grande natalité, mais ils profitent tout de même de la faible mortalité infantile)
Si ça peut te rassurer, je connais des familles nombreuses bien de chez nous.[/quote]
Ça ne me rassure pas, parce que je n'étais pas inquiet. Là, on sort du point que j'évoquais (la natalité des pays pauvres et son effet sur la consommation énergétique au total, y compris dans les pays riches)
Glycogène a écrit : "une population en transition démographique" : faudrait des chiffres pour affirmer ça !
Le 8, le 4 et le 2
Glycogène a écrit :Perso je vis dans un quartier avec autour de 50% d'habitants issus de l'immigration des années 60-80 (on ne peut pas dire uniquement "issu de l'immigration" car là on arrive vite à 98% en remontant assez loin), et je ne constate pas du tout ça. Il y a des familles nombreuses pour la génération 0 (parents qui sont arrivés en France), mais les générations suivantes sont des ressortissant de pays riche comme les autres (plus ou moins pauvre). Je ne dis pas que les familles nombreuses de 3ème génération n'existent pas, mais ce n'est pas du tout généralisé à mon avis.
Ensuite, que ces population ont en moyenne un taux de fécondité plus élevé que le reste des français, peut être, mais de combien ? Si c'est 2.5 au lieu de 2.1, on s'en fout un peu non ?
et tu n'as pas lu non plus ce que j'écrivais par la suite...
Mahiahi rappelle qu'il a écrit :Je parlais de la démographie (c'est bien le sujet du fil) : même après 3 générations, il y a des cas où le mode de vie n'est pas celui d'un ressortissant de pays riche (dont une grande natalité, mais ils profitent tout de même de la faible mortalité infantile) : c'est bien une population en transition démographique (il y a également des cas où les immigrés adoptent le mode de vie ambiant immédiatement, je ne parle pas d'eux)
Maintenant, quand on fait des tris dans les écrits, on peut comprendre ce qu'on a envie de comprendre (petit jeu : ne lis que ce que j'ai mis en gras dans ton message)

Mahiahi, qui cotoie peut être bien plus d'immigrés que la moyenne, et qui a plus de problèmes avec les mauvais entendeurs
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Re: Démographie, naissances...

Message par Glycogène » 29 juin 2013, 16:07

OK, j'avais compris que tu disais que "les enfants nés en France d'ascendance étrangère" étaient inclus dans "la part de la population immigrée".

Suite à mon malentendu, j'ai réagi en signalant que ce ne sont pas des immigrés. Mais c'est moins pour corriger une erreur, que pour expliquer ensuite que je fais une grande différence entre un immigré et un enfant d'immigré né en France (et même arrivé en France à 2ans).
Pourquoi ? Parce que si les parents gardent souvent certains aspects d'un mode de vie d'un pays pauvre, c'est beaucoup moins le cas pour leurs enfants, surtout s'ils ont pu accéder normalement à l'école. Leur comportement est alors bien plus dépendant de leur niveau de vie que de leur origine.
En gros l'essentiel de leur culture est française/occidentale, et les aspects visibles qui les différencient n'est que de l'apparence, la plupart du temps ils se comportent comme des occidentaux.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mahiahi » 29 juin 2013, 22:07

Glycogène a écrit :OK, j'avais compris que tu disais que "les enfants nés en France d'ascendance étrangère" étaient inclus dans "la part de la population immigrée".
Je parle de la part (contribution) de la population immigrée à la démographie : il y a des immigrés qui font des nationaux, encouragés en cela par les aides à la famille, alors que dans leur pays d'origine, on encourage régulièrement les familles peu nombreuses ; dit autrement, la politique familiale d'un pays riche dénatalisé stimule (ou lutte contre le renversement de) la démographie d'un pays pauvre à proximité : tout est lié, pour revenir à l'extrait sur lequel j'ai rebondi.

Je trouve dommage que dès qu'on écrit certains mots magiques (en l’occurrence, "immigré"), certains (pas seulement ici) se sentent dispensés d'en lire/écouter plus et même souvent de calme.

Même un public se réclamant d'une certain recul face à notre société peut montrer des réactions du plus grand conformisme.
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Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 14 juil. 2013, 12:33

http://www.worldometers.info/fr/

7,165 milliards d' habitants au worldometre

Mais pour les experts de l' ONU on serait déjà aux 7.2 milliards.
............World population reached 7.2 billion in mid-2013, according to United Nations demographers, with present and projected future growth propelled in part by unexpectedly high fertility in a number of developing countries. .........
http://www.evwind.es/2013/07/10/world-p ... 2013/34321

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Re: Démographie, naissances...

Message par energy_isere » 25 juil. 2013, 10:00

Violence insensée en Chine

Un tout autre sujet est à lire dans Libération. Le journal nous parle de l’étrange prolifération de gestes désespérés à travers la Chine. « Une vague d’actes de violence insensés, semble-t-il suscités par un profond sentiment d’injustice ». Lundi, un retraité a brusquement poignardé à mort une cliente du magasin Carrefour avec le couteau qu’il venait d’acheter. Le lendemain, à Dongxing, un père de famille a tué à coup de machette deux cadres chargés d’appliquer la politique de l’enfant unique. « L’homme venait de découvrir, explique Libération, que les autorités avaient profité de son absence pour kidnapper son épouse enceinte d’un 4eme enfant et la faire avorter de force - une pratique très courante en Chine ».

........
source : http://www.rfi.fr/emission/20130725-une ... e-cyclisme

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 13 août 2013, 21:35

La croissance de la population plus forte que prévu

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html


CONFÉRENCE DE PRESSE SUR LE RAPPORT SUR LA RÉVISION DE 2012
DES PERSPECTIVES DE LA POPULATION MONDIALE

http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... ON.doc.htm

Mauvaise nouvelle pour la croissance de l'économie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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