L'agriculture sans pétrole peut-elle nous nourrir ?

Message par **mahiahi** » 20 janv. 2006, 19:46

Je ne connais pas une famille de fermiers qui ne compte un grand-père ou un grand-oncle mort ou estropié sous les pattes d'un cheval.

Ca m'étonnerait, un cheval n'a pas de patte

Geispe · Message par **Geispe** » 20 janv. 2006, 20:08

il faut quand même plusieurs années pour faire retourner les masses au chomages des immenses bidonville du Tiers Monde vers les champs, et il peut suffire d'une famine de quelques mois pour faire mourir un tiers de la population,

plusieurs années je ne pense pas, si le système s'arrête de fonctionner.
et sinon, tant mieux, çà leur permettra de s'adapter vite fait car la plupart ont gardé leurs "antennes" dans les campagnes.
Le risque de famine je le vois essentiellement là où il n'y a pas d'eau, mais là où l'on trouve des terres cultivables, je pense qu'ils retrouveront vite les moyens, surtout qu'il me semble qu'ils n'ont pas comme nous ou en Irlande, six mois de saison de froid où l'on ne peut rien produire.
Et effectivement je ne dis pas qu'il n'y aura pas de casse, j'essaie de réfléchir en espérant qu'il y en ait le moins possible... Il y aura des chamboulements inévitables et très importants : là où ils ont des pompes qui marchent au gasoil... il va falloir refaire sans... par exemple... et même une pompe solaire en cas de chaos ne peut pas être réparée : ils croulent par moment sous la technologie irréparable par manque de pièces et de spécialistes... alors en cas de chaos, ils vont laisser tomber...
D'après des gens de ma famille qui y étaient, ils ont un autre état d'esprit et ne sont pas du tout motivés par la technologie (c'est tout juste s'il ne faut pas les contraindre aux progrès modernes, parce que nous mêmes estimons que c'est un progrès) : ils s'en foutent d'aller chercher l'eau à pied... de sorte que lorsque nous ne serons plus là bas pour les influencer en leur apprenant à courir, ils vont reprendre leur train train...

epe · Message par **epe** » 20 janv. 2006, 21:11

Le cheval de débardage

frgo84 · Message par **frgo84** » 21 janv. 2006, 08:25

les engrais sont à base d'azote, qui se trouve dans l'air. Où est le rapport avec le pétrole?

fabinoo · Message par **fabinoo** » 21 janv. 2006, 09:51

frgo84 a écrit :les engrais sont à base d'azote, qui se trouve dans l'air. Où est le rapport avec le pétrole?

Le rapport avec le pétrole, c'est que pour extraire cet azote, il faut de l'énergie.
Même problème qu'avec l'hydrogène, qui se trouve aussi partout sur terre, enfin, surtout en mer, à condition de mettre beaucoup d'énergie à aller le chercher.

Message par **Sylvain** » 21 janv. 2006, 11:28

frgo84 a écrit :les engrais sont à base d'azote, qui se trouve dans l'air. Où est le rapport avec le pétrole?

Comme le dit Fabinoo, le problème est l'énergie nécessaire pour les synthèses chimiques des engrais. Notons que le gaz naturel est également une matière première pour la synthèse des engrais azotés
Fabrication des fertilisants minéraux azotés
Fabrication des fertilisants minéraux phosphatés
Fabrication des fertilisants minéraux potassiques
Fabrication des fertilisants minéraux composés

Message par **energy_isere** » 21 janv. 2006, 17:00

frgo84 a écrit :les engrais sont à base d'azote, qui se trouve dans l'air. Où est le rapport avec le pétrole?

c'est malheureusement le lien que n'arrive pas à faire 95 % de la population !!!

les engrais sont à base d' Azote ET d'hydrogéne !

l' ion amonium dans les engrais est NH4+ !

le N vient de l' Azote de l'air (N2) bien sur (moyennant une extraction qui demande beaucoup d'energie !) et les H viennent des H piqués du méthane CH4. les C repartent dans l'atmoshére en CO2. (encore un peu d'effet de serre).

Note : je parle des engrais artificiels (pas du guano ou équivalent)

frgo84 · Message par **frgo84** » 21 janv. 2006, 17:28

comment rendre une terre lessivée par l'agriculture fertile de nouveau? La laisser se reposer, mais pendant combien de temps?

Geispe · Message par **Geispe** » 21 janv. 2006, 18:24

comment rendre une terre lessivée par l'agriculture fertile de nouveau? La laisser se reposer, mais pendant combien de temps?

à l'époque il me semble qu'on faisait des rotations de trois ans au moins.
Après le pétrole p.ex. je ne sais pas si on pourra tout de suite puisqu'il faudra produire de quoi manger, compte tenu des faibles résultats à attendre...
mais il y a un certain nombre de choses qui peuvent donner des résultats assez rapidement, je vois essentiellement diverses sortes de matières compostées ou non, compost végétal, fumier animal, WC humains (un humain produit à peu près l'engrais qu'il faut pour cultiver ce dont il a besoin... donc c'est déjà pas mal)... et en cas de besoin, p.ex. en cas de disette, quasiment toutes les plantes de la nature se mangent y compris les feuilles des arbres.

Je lisais récemment un article alarmiste sur une mutation qui a fait une mauvaise herbe impossible à éradiquer parce que devenue résistance aux herbicides : la moutarde... on sera peut-être content de l'avoir car c'est une excellente crucifère alimentaire. Et après le pétrole exit les herbicides.

fabinoo · Message par **fabinoo** » 21 janv. 2006, 18:51

en cas de besoin, p.ex. en cas de disette, quasiment toutes les plantes de la nature se mangent y compris les feuilles des arbres.

A condition d'éviter les quelques centaines d'espèces toxiques, voire mortelles. Et puis j'aimerais bien voir ce qu'un système digestif humain seriat capable de faire de feuilles d'arbre. A mon avis, pas grand-chose.
Et quand à faire de l'engrais avec ses propres excréments, encore faut-il avoir à manger au départ.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 21 janv. 2006, 18:58

Exactement, il faut raisonner en terme de cycle. L'azote est utilisé par les plantes, mangés par les animaux et l'homme, et rééjecté sous forme d'excréments. Pour boucler la boucle , il faut que toutes les déjections repassent dans le sol, ce qui est le cas dans la nature, mais pas avec nos égouts modernes qui envoient tout dans les rivières et la mer ! (d'ou l'eutrophisation). Il faut donc le compenser par un apport extérieur. L'agriculture moderne utilise donc les engrais azotés qui ne sont qu'une manière indirecte de manger du pétrole. Dans le temps ou il y avait quelques pertes d'azote, mais beaucoup moins (emploi du fumier et de la cabane au fond du jardin), ce sont les légumineuses qui vivent en symbiose avec des micro organismes qui assimilent directement l'azote de l'air qui assuraient ce role par l'assolement triennal ou quadriennal. Problème pour que le bilan total soit positif pour le sol, il faut je crois enfouir totalement la légumineuse dans le sol, graines comprises, donc pas de récolte un an sur trois ou quatre, donc baisse du rendement moyen.

Tyler Durden · Message par **Tyler Durden** » 21 janv. 2006, 22:06

je viens d'étendre 10m3 de BRF et je vais "expérimenter" un jardin potager sur BRF. (10m3 à la brouette ça fait du volume)
J'ai rencontré Jacky Dupety http://fermedupouzat.free.fr/pages/brf/intro.htm qui a achevé de me convaincre.
pour ceux que sa interresse je compte tenir un "journal de bord" de mes laborieux travaux, j'espère que le plus gros du travail est fait : 5 à 7 cm sur la parcelle.
pour l'instant j'en ai plein les bottes, ....dodo

Message par **phyvette** » 23 janv. 2006, 01:56

l'alimentation c'est d'abord les cereales surtout du ble la productivité
actuel avec apport d'engrais issus du gaz ce situe a une moyenne
de 100 quintaux /hectare ci on reduit la production francaise a 1He on
peut oter 20% qui partent a l'export les 80% restant sont autoconsommes
selon les dires de quelques vieux paysans de ma connaissance en 1930
soit dans dans une agriculture plus traditionnelle les rendements etaient
proches de 40Q pour 50millions de francais
malgré les progres de la genetique je doute que sans les hydrocarbures l'on depasse 50Q soit la moitie du volume actuel donc dans quelques années avec de tels rendements et 65 millions d'habitants il est certain
que la terre de france ne pourra pas nourrir tout le les autres pays
etant dans le meme cas les importations ne seront impossibles

ecorage · Message par **ecorage** » 23 janv. 2006, 10:20

Il faut faire Chier les oiseaux !

Les changements climatiques provoquent des modifications sur les lieux de migration des oiseaux.
En Afrique, certaines régions agricoles sont délaissées pas des quantités énormes de volatiles qui ne font plus caca sur leurs terres.

Résultat : plus d'engrais !

Je pense que Monsanto saura palier à ces problèmes !

[/b]

Geispe · Message par **Geispe** » 23 janv. 2006, 11:44

malgré les progres de la genetique je doute que sans les hydrocarbures l'on depasse 50Q soit la moitie du volume actuel donc dans quelques années avec de tels rendements et 65 millions d'habitants il est certain
que la terre de france ne pourra pas nourrir tout le les autres pays
etant dans le meme cas les importations ne seront impossibles

je pense qu'il faut réfléchir à d'autres choses en plus : il n'y a pas que le blé (d'ailleurs on en a tellement qu'on le met dans les chaudières), nous mangeons bien trop, on cultive plein de choses dont on n'a pas besoin, etc... etc... mais je suis d'accord avec le fait qu'on va très certainement jeûner durant la transition... autant s'y préparer dans la tête... et si on en a le courage, dans le corps...