Les négateurs du RC anthropique ...

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sherpa421
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par sherpa421 » 03 nov. 2015, 13:55

kercoz a écrit :Il me semble évident que nous sommes plus manipulés par les climato - antiseptiques que par les climato - septiques.
Simplement parce que les grands dirigeants ont décidé de choisir le camps des climato-alarmistes et que c'est eux qui ont les plus gros moyen médiatique. Si le président délégué de l'Automobile club en avait les moyen, il nous crèverait les tympans de sa propagande.

De toute façon, pour exister le pouvoir a besoin de la guerre. Il faut une séparation entre le bien et le mal. Ici c'est une guerre d'idéologie. Une vrai pseudo-guerre : quand on voit l'omniprésence de l'automobile, c'est risible qu'un pro-bagnole s’érige en opposant du système.

En dehors des médias, ceux de mes amis qui m'on exprimé leur doute sur le réchauffement climatique sont également très citrique sur le système productiviste. Donc, loin des considérations de l'automobile club.
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rico
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 03 nov. 2015, 13:57

Faut-il encore craindre les climatosceptiques français ?
Au moyen âge on brûlait dans les flammes ce genre d'individus. De nos jours on les crame médiatiquement.

oleotax
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 04 nov. 2015, 23:05

@sherpa
En dehors des médias, ceux de mes amis qui m'on exprimé leur doute sur le réchauffement climatique sont également très citrique sur le système productiviste
C'est vrai que les discours des médias sont souvent très acides \:D/

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CP3
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par CP3 » 05 nov. 2015, 03:22

Il y a encore des incertitudes au sujet notamment de l' intensité de ce rechauffement climatique anthropique .En effet , la sensibilité du climat à l' augmentation de l' effet de serre n' est pas encore bien connus ( ou peut etre, ne souhaite on pas trop la connaitre ) . En tous cas, le pire n' est jamais certains . Neanmoins ,suivant les emissions futures de C02 ,il peut etre penser que la situation risque de ne pas specialement etre bonne .
A voir qu' au sujet de la communication, les medias semblent ,depuis quelques temps, laisser passer de manière assez complaisante , un certains contre discours . De toute manière,les medias prefèreront certainement tjrs dire que si il faut décarboniser , c' est à cause du rechauffement et non à cause du Peak-oil .Les vrais raisons de la Cop21 , sont donc certainement aussi le problème de la limite des ressources non renouvelables .
En tous cas , face à cela, ce qu' il faudrait faire ce n' est pas de proposer de faire la même chose en moins (ce que propose la Cop21 ) ,mais de revoir " le modèle de developpement " , c' est à dire toucher à la nature du capitalisme ( or bcp de gens y sont quand même attaché ) . Avant cela , c' est donc aussi l' imaginaire qu' il faut changer , en commencant ,par exemple, à arrêter de nous matraquer avec tjrs le même type de publicité .
Le rechauffement climatique ou la fin des ressources non renouvelables menacent la matrice . Ainsi même ,si les tenants du systeme décidaient pour leur maintient au pouvoir ,de en quelque sorte continuer à "torturer " les gens,avec comme technique celle de l' écartement ( maintenir la population dans le même imaginaire de surconsommation , tout en leur demandant ,par ailleurs ,de consommer moins ) , justice sera rendus . Car ,que ce soient en raison des consequences du rechauffement climatique ou de la limitation des ressources ,ces tenants qui s' étaient permis jusqu' à là de marcher sur le dos de la population auront beau faire leur fière ,car quand la base bougera ( du fait de ne plus avoir sa drogue ) , ces derniers déstabilisés finiront par etre parterre .

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Théotrace2 » 05 nov. 2015, 11:19

energy_isere a écrit :
Faut-il encore craindre les climatosceptiques français ?

30-10-2015 terraeco.net

Ils ont en moyenne 60 ans, sont des hommes, ingénieurs ou universitaires retraités. S'ils ont ravalé la façade en changeant de discours et d'étiquette, ils peinent encore à se structurer… mais surtout à convaincre.
tout frais : http://www.contrepoints.org/2015/11/05/ ... ecologiste

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par emmort » 05 nov. 2015, 12:51

Le plus gros problème, c'est que rien ne bouge. L'inertie du système actuel productiviste est tel qu'il faut crier fort pour que cela bouge mais rien ne bouge à part du Green-washing ici ou là.

Tout le monde s'accorde pour dire que l'élévation ne doit pas dépasser 2°c et pleure devant la mer de glace à Chamonix mais dire que les voitures individuelles devraient se limiter à 1200kg et 90kW (je ne suis pas dur, cela suffit amplement), personne (dans les milieux influents) ne le fait ni même ni pense. Et ce n'est qu'un exemple.

Attaquer le système consumériste actuel ouvre un vide intersidéral devant nous. Que deviendraient nos publicitaires, commerciaux, ingénieurs, financiers si on ne satisfaisait que les besoins primaires.

Je sais bien que de gré ou de force on y arrivera dès que le peak-oil sera là mais je tiens le pari qu'il faudra que la catastrophe soit bien engagée avant que le premier décideur ne limite d'autorité une consommation quelconque (voyages en avion, puissance voitures, data-centers, .....)

Donc les climato-sceptiques ont tous les relais qu'ils veulent dans les forces de l'immuabilité qu'ils soient de droite ou de gauche. Le Giec a raison mais il crie dans le désert.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 05 nov. 2015, 13:23

Je sais bien que de gré ou de force on y arrivera dès que le peak-oil sera là
Pas sûr que le peak oil arrive à temps. Les chaos démographiques et environnementaux vont certainement le précéder....

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 06 nov. 2015, 09:06

@ emmort
Que deviendraient nos publicitaires, commerciaux, ingénieurs, financiers
Vous oubliez nos glaciologues , météorologues, océanologues, cosmonautes, biologistes spécialistes en extinctions futures et j'oubliais bien sûr climatologues

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par sherpa421 » 06 nov. 2015, 10:28

oleotax a écrit :@ emmort
Que deviendraient nos publicitaires, commerciaux, ingénieurs, financiers
Vous oubliez nos glaciologues , météorologues, océanologues, cosmonautes, biologistes spécialistes en extinctions futures et j'oubliais bien sûr climatologues
L'ingénieur, il pourrait se reconvertir. Mais le financier, t'en a déjà vu un ? Tu crois vraiment qu'il pourrait faire quelque chose d'utile ?
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 06 nov. 2015, 14:41

sherpa421 a écrit :
oleotax a écrit :@ emmort
Que deviendraient nos publicitaires, commerciaux, ingénieurs, financiers
Vous oubliez nos glaciologues , météorologues, océanologues, cosmonautes, biologistes spécialistes en extinctions futures et j'oubliais bien sûr climatologues
L'ingénieur, il pourrait se reconvertir. Mais le financier, t'en a déjà vu un ? Tu crois vraiment qu'il pourrait faire quelque chose d'utile ?
Le financier te pompera toujours 10 % de tes revenus comme le fit le clergé avec la dîme ; j'ai pas de soucis pour eux
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par sceptique » 06 nov. 2015, 15:06

emmort a écrit :Attaquer le système consumériste actuel ouvre un vide intersidéral devant nous. Que deviendraient nos publicitaires, commerciaux, ingénieurs, financiers si on ne satisfaisait que les besoins primaires.

Je sais bien que de gré ou de force on y arrivera dès que le peak-oil sera là mais je tiens le pari qu'il faudra que la catastrophe soit bien engagée avant que le premier décideur ne limite d'autorité une consommation quelconque (voyages en avion, puissance voitures, data-centers, .....)
Un décideur quelconque n'aura jamais la puissance du "marché". L'épuisement global des ressources va provoquer une catastrophe économique mondiale (dont on a déjà quelques avants-gouts) qui auto-ajustera la consommation à la production.

C'est un phénomène bien connu das le monde "réel" : quand une espèce prolifère et "bouffe tout" (pour simplifier) c'est le collapsus.

Il nous donc faudrait donc une décroissance de "tout" mais personne n'en veut. A part une infime minorité sur-représentée sur ce forum. Du coup cette décroissance s'imposera avec les mêmes principes de "marché" que la croissance depuis qq décennies ou siècles.
Mais cela sera très brutal et très inégalitaire. Et c'est d'ailleurs déjà le cas : l'inégalité au niveau mondial progresse à grand pas.
Les négateurs, évidemment, nient celà aussi. Ils ne veulent pas de limitation que ce soit volontaire ou contrainte. Dans ce dernier cas leur discours est simple : la planète a des ressources illimitées et ce n'est pas qq degrès de plus ou moins qui vont nous géner.

Il ne faut pas oublier non plus que beaucoup ici se sont justement "plantés" sur le peak oil ces dix derniéres années. Il n'a jamais été aussi loin.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 06 nov. 2015, 18:29

le peak oil ........................ Il n'a jamais été aussi loin
Disons qu'il se rapproche un peu plus lentement avec la crise en Europe et le gaz de schiste américain

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par energy_isere » 06 nov. 2015, 21:16

Hoax climatique #5 : « En l’an mil, il faisait bien plus chaud qu’aujourd’hui ! »

Le Monde.fr | 05.11.2015


Chaque semaine jusqu’à la COP21, Le Monde analyse un « hoax » (mensonge créé de toutes pièces) climatique pour décrypter et démystifier les nombreuses contre-vérités qui circulent sur le réchauffement de la planète.

Le fait est connu : entre l’an 900 et l’an 1 250 environ, l’Europe occidentale a été marquée par des températures très clémentes. Cet épisode long de trois siècles et demi, baptisé « optimum médiéval » ou « anomalie climatique médiévale », a permis aux Vikings établis en Islande d’installer deux colonies sur les côtes occidentales du Groenland.

Il n’en faut pas plus à certains pour avancer l’idée qu’à l’époque, le Groenland offrait de vastes paysages verdoyants, image très éloignée de cette terre aujourd’hui ensevelie sous une calotte de glace épaisse de plus de 2 000 mètres par endroit. L’étymologie scandinave semble d’ailleurs le confirmer puisque Groenland signifie « Pays vert »… Souvent mise en avant par les climato-sceptiques, l’idée est simple : si cette région était si chaude il y a 1 000 ans, alors l’ampleur du réchauffement en cours doit être largement relativisée… non ?

Un pays pas totalement vert

La réalité est très différente. D’une part, les deux colonies vikings installées sur la côte occidentale de la grande île n’ont jamais totalisé que 3 000 à 5 000 individus. L’idée d’un Groenland hospitalier et densément peuplé est trompeuse : la calotte glaciaire y était déjà fermement installée depuis plusieurs centaines de milliers d’années.

Quant à l’étymologie – le « Pays vert » –, il suffit pour l’expliquer de revenir à la source. En particulier à la Saga d’Erik Le Rouge, le fondateur de la première colonie viking au Groenland, autour de 985. Que dit ce texte, daté des alentours du XIIIe siècle ? Qu’« Erik partit pour coloniser le pays qu’il avait découvert et qu’il appelait le “Pays vert”, parce que, disait-il, les gens auraient grande envie de venir dans un pays qui avait un si beau nom ».

Le Groenland ne fut donc pas « vert » il y a mille ans. Pas plus, d’ailleurs, qu’il n’est aujourd’hui complètement « blanc ». « Contrairement à une opinion très répandue, le Groenland n’est pas entièrement recouvert par les glaces, explique la climatologue Valérie Masson-Delmotte (Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement, CEA), membre du GIEC, le groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat. Sur une bande côtière de 20 km environ, au sud et à l’ouest, on trouve une végétation de type toundra, avec des buissons, des arbustes, etc. »

Pour autant, les températures étaient-elles plus ou moins douces qu’actuellement ? L’analyse du pollen piégé dans des sédiments lacustres prélevés sur place montre que l’environnement végétal est « plus ou moins le même aujourd’hui qu’il y a mille ans », selon la palynologue Emilie Gauthier et le géologue Vincent Bichet (CNRS, université de Franche-Comté).

.......
http://www.lemonde.fr/cop21/article/201 ... 27432.html

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par williams » 15 nov. 2015, 10:23

oleotax a écrit :@sherpa
En dehors des médias, ceux de mes amis qui m'on exprimé leur doute sur le réchauffement climatique sont également très citrique sur le système productiviste
C'est vrai que les discours des médias sont souvent très acides \:D/
Il faut voir que les médias abusent toujours dans le même sens pour croire des infos fausses à propos de ceux qui ne sont pas d'accord à 100 % avec l'Etat et le GIEC. Car ils savent ce qu'ils risquent si non suite à ce qui c'est passé pour Christophe Verrier.

Par exemple, regardé dans le message de Energy_isere ce que Le Monde dit en abusant sur les septiques. Car en l’an mil, il ne faisait bien plus chaud qu'aujourd’hui mais ils disent ceci par que cette période est la dernière où il a fait le plus chaud depuis maintenant et donc où les températures était les plus proche à aujourd'hui.

C'est comme ils nous disent dans cette page du L Monde :
Cette dernière a enregistré, entre 1645 et 1715, une baisse importante baptisée « minimum de Maunder » – du nom de l’astronome qui, le premier, l’a mise en évidence à la fin du XIXe siècle. Mais le soleil n’est pas la seule cause possible à ce refroidissement : le volcanisme est aussi parfois mis pointé du doigt. Lors des grandes éruptions comme celles du Tambora (1815) ou du Laki (1783),...
Là oui ils parlent d'autres facteurs influençant le climat pour le refroidissement lors du « minimum de Maunder » alors que pour le réchauffement que nous connaissons ils ne parlent que du CO2. Puis il faut quand même voir que les éruptions volcaniques importantes font baisser les températures que de 2 à 4 ans maximum ce qui est rien sur les 70 ans de cette périodes. Si non il aurait fallut 23 grosses éruptions volcaniques et en plus tous bien à la suite tout les 3 ans. Et comme vous savez tous ce n'est pas le cas.

Alors que pour l'évolution de l'activité solaire il faut voir que depuis l'an 900 à nos sont évolution est la même à long terme que celle des températures du fait que l'optimum médiéval et les années 50 à 90 sont les périodes où l'activité solaire sont le plus haut alors que le « minimum de Maunder »,... sont des périodes où l'activité solaire a bien baissé comme la température. Quand on voit une évolution sur 2 éléments qui ont des liens entre eux (énergie...) qui ce suivent sur 1115 ans ne peut tout de même pas être une coïncidence. C'est tout comme le lien entre les effets de Milankovitch (effets astronomies) et les glaciations-interglaciation dont les 2 éléments ont un lien d'énergie mais sur une échelle de temps bien plus grande.

De plus dans cette page ils montrent la courbe Crosse Hockey de Michael Mann pour ne pas montrer qu'il a fait bien chaud à l'époque de l'Optimum Médieval alors que le GIEC a pourtant reconnu dans un rapport que cette courbe est fausse. Cela montre que Le Monde jouent sur les courbes, infos... pour dire ce qu'ils veulent. Plus d'infos sur cette fausse courbe ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Graphique ... _de_hockey

C'est comme ici http://www.lemonde.fr/cop21/article/201 ... tus&xtcr=2 dans Le Monde ils disent « Notre analyse, concluaient Bala Rajaratnam (université Stanford) et ses coauteurs, révèle qu’il n’y a pas eu de "hiatus" dans l’augmentation de la température moyenne mondiale,.... » alors que le GIEC l'a reconnu au dernier rapport ainsi que le CNRS... comme il est dit ici http://www.insu.cnrs.fr/node/5222 encore cette année :
Ces observations ont toutefois montré un net ralentissement du réchauffement global de 1998 à 2012 relativement à l’ensemble de la période 1951-2012Ce "hiatus" dans le réchauffement atmosphérique global peut paraître d’autant plus intriguant qu’il semble difficilement conciliable avec la plupart des simulations effectuées lors de la 5ème phase du projet d’intercomparaison des modèles de climat CMIP (qui a en partie servi de support à la rédaction du 5ème rapport du GIEC). Le ralentissement observé relève-t-il dès lors uniquement de la variabilité naturelle du climat ? Traduit-il aussi une mésestimation des forçages radiatifs anthropiques, voire une trop grande sensibilité des modèles à ces forçages ?

Les travaux les plus récents sur ce thème tendent à privilégier la première piste, en désignant plus particulièrement le Pacifique tropical et le régime des alizés. Ce bassin océanique est en effet le siège d’une forte variabilité naturelle qui se manifeste aux échelles interannuelle (phénomène ENSO, pour El Niño/Southern Oscillation) et multi-décennale (PDO pour Pacific Decadal Oscillation) et se traduit notamment par de fortes fluctuations des vents dominants. L’hypothèse avancée est la suivante : l’intensification récente des alizés aurait provoqué un transfert de chaleur de la surface vers la subsurface de l’océan Pacifique tropical, via le renforcement des courants océaniques...
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par sceptique » 16 nov. 2015, 14:23

williams a écrit :Il faut voir que les médias abusent toujours dans le même sens pour croire des infos fausses à propos de ceux qui ne sont pas d'accord à 100 % avec l'Etat et le GIEC. Car ils savent ce qu'ils risquent si non suite à ce qui c'est passé pour Christophe Verrier.
Par exemple, regardé dans le message de Energy_isere ce que Le Monde dit en abusant sur les septiques. Car en l’an mil, il ne faisait bien plus chaud qu'aujourd’hui mais ils disent ceci par que cette période est la dernière où il a fait le plus chaud depuis maintenant et donc où les températures était les plus proche à aujourd'hui.
Williams
On pourrait avoir une traduction en français ?

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