Les négateurs du RC anthropique ...

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 08 déc. 2015, 12:55

oleotax a écrit : C'est pas la COP qui va la changer ; il faudra attendre la fin du pic oïl
La COP elle changera rien du tout, sauf peut être à la marge les flux financiers, question de piquer un peu plus dans les stoks et les ressources

Le pic oil, il changera rien non plus, vu que le CO2 il est responsable de moins que rien

Les seuls acteurs qui peuvent changer quelques chose au climat ce sont des acteurs externes au système, soleil ou météorites géantes ou des évènements volcaniques de grande ampleur en chaine

Pas cool, pour le moustique sur le dos de l'éléphant qui se croyait investi du role du cornard, pardon du cornac :-#
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 08 déc. 2015, 13:13

sherpa421 a écrit :
mobar a écrit : C'est vraiment pas clair ce graphique, ça mélange parfois les stocks, parfois les mouvements. Il rajoute des +, mais pas de -. C'est juste incompréhensible ou alors il manque une légende.
Plus détaillé ici
https://www.les-crises.fr/climat-4-cycle-carbone/

avec quelques chiffres clés :
Rappelons que les 4 réservoirs de carbone sont :

•les roches et sédiments, 100 000 000 Gt.
•l’océan : 40 000 Gt
•la matière vivante : 600 Gt
•l’atmosphère : 800 Gt (mais seulement 500 en 1750 !)
L’Humanité envoie tous les ans près de 10 Gt de carbone dans l’atmosphère (1 Gt de carbone est émise par 3,67 Gt de CO2) :

•8,5 Gt par utilisation des combustibles fossiles
•1 Gt par déforestation.


Mais l'important n'est pas là, tout le RCA est bati sur une hypothèse délirante, 8,5 Gt de CO2 fossile d'origine anthropique à la température de -50°C serait responsable du réchauffement de la surface d'une planète de 6 300 km de rayon qui est elle à la température de +15°C :^o

Tremens delirium
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 08 déc. 2015, 13:23

mobar a écrit :[
Tremens delirium
Vous parlez comme JPB, et puis dans les 8,5 Gt de C vous oubliez le ciment pour fabriquer les éoliennes

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 08 déc. 2015, 13:26

mobar a écrit :
oleotax a écrit : C'est pas la COP qui va la changer ; il faudra attendre la fin du pic oïl
Le pic oil, il changera rien non plus, vu que le CO2 il est responsable de moins que rien
quote]
Vous ne pouvez pas suivre une conversation ? on parlait de la dynamique suite à votre crobar , donc de cycle de carbone , pas de climat; mais je vois que vous ne savez pas faire la différence entre les deux

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 08 déc. 2015, 14:08

oleotax a écrit :
mobar a écrit :
oleotax a écrit : C'est pas la COP qui va la changer ; il faudra attendre la fin du pic oïl
Le pic oil, il changera rien non plus, vu que le CO2 il est responsable de moins que rien
quote]
Vous ne pouvez pas suivre une conversation ? on parlait de la dynamique suite à votre crobar , donc de cycle de carbone , pas de climat; mais je vois que vous ne savez pas faire la différence entre les deux
Qui s'intéresse à la dynamique d'un facteur qui n'a aucune influence sur le sujet du fil?
Surement le même qui regarde le doigt ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par EPE_bel » 08 déc. 2015, 14:27

oleotax a écrit : vous oubliez le ciment pour fabriquer les éoliennes
La calcination du calcaire est neutre en CO2 (hors énergie fossile utilisée pour les fours) Celui généré par la fabrication du ciment est repris par la prise du ciment.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 08 déc. 2015, 15:45

EPE_bel a écrit :
La calcination du calcaire est neutre en CO2 (hors énergie fossile utilisée pour les fours) Celui généré par la fabrication du ciment est repris par la prise du ciment.
Correction :

La production d'une tonne de clinker consomme environ 100 kg de charbon soit un rejet de 350 kg de CO2
La calcination du calcaire nécessaire pour produire une tonne de ciment génère de l'ordre de 800 kg de CO2
La prise du ciment est une hydratation et non une calcination, la production de béton rejette donc un peu plus d'une tonne de CO2 à l'atmosphère par tonne de ciment consommée

Mais comme le CO2 n'intervient que pour des pouillèmes dans le réchauffement de la planète, c'est parfaitement indolore et sans effet sur le climat. Par contre très bénéfique pour faire pousser les forêts et nourrir les organismes qui se dopent à la photosynthèse

Vive le ciment et le charbon propre
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par rico » 08 déc. 2015, 16:09

(C'est bien, le RC mobilise toutes les attentions politiques, citoyennes etc et pendant ce temps on a tout le loisir de se faire bientôt empoisonner massivement par "(entre autres) ces saloperies de compteurs Linky. Un problème majeur peut en cacher un autre bien plus grave....Dormez brave gens, on veille sur vous ne vous inquiétez de rien... ).

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 08 déc. 2015, 16:33

@mobar
Qui s'intéresse à la dynamique d'un facteur qui n'a aucune influence sur le sujet du fil?
C'est vrai , vous avez raison et on va vous laisser discuter avec votre miroir

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par energy_isere » 08 déc. 2015, 16:38

mobar a écrit :
Mais l'important n'est pas là, tout le RCA est bati sur une hypothèse délirante, 8,5 Gt de CO2 fossile d'origine anthropique à la température de -50°C serait responsable du réchauffement de la surface d'une planète de 6 300 km de rayon qui est elle à la température de +15°C :^o
Qu' est ce que c'est que ce charabia ?

d'abord les 8.5 Gt c'est chaque année en plus émis dans l' atmosphére, et les -50 °C c'est quoi ???

encore quelque post comme ça et vous allez vous reprendre un banissement.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par mobar » 08 déc. 2015, 16:47

energy_isere a écrit : d'abord les 8.5 Gt c'est chaque année en plus émis dans l' atmosphére, et les -50 °C c'est quoi ???
C'estla température moyenne de l'atmosphère entre le sol etle haut de la stratosphère endroit ou se trouve les "soi-disant' gaz à effet de serre qui ne réchauffent que le vide intersidéral et en aucun cas, une surface ou une atmosphère plus chaude qu'eux situé en dessous

On se fout de ce qui est émis, ce qui compte c'est ce qui est présent à un moment donné

Encore un problème de baignoire que vous ne semblez pas avoir bien saisi :-k
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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par Jeuf » 08 déc. 2015, 17:15

d'abord les 8.5 Gt c'est chaque année en plus émis dans l' atmosphére, et les -50 °C c'est quoi ???


C'estla température moyenne de l'atmosphère entre le sol etle haut de la stratosphère endroit ou se trouve les "soi-disant' gaz à effet de serre qui ne réchauffent que le vide intersidéral et en aucun cas, une surface ou une atmosphère plus chaude qu'eux situé en dessous
Ce n'est pas, je crois, l'essentiel du propos que je cite, propos climatosceptique.

J'essaye de tenir compte d'une partie de ces propos, n'étant pas "climatosceptique".
Et je cite cette remarque des gaz à effets de serre qui, dilués en toute petite quantité dans l'atmosphère très agitée, aurait plus d'effet (ajoutant selon la version officiellement admise +30°C) qu'une vrai serre en verre.
Car j'ai du me dire quelque chose comme ça aussi, à un moment, je suis interpellé, sans l'avoir formalisé. J'aimerai une réponse purement technique, physique, sans digression politique ou psychologique ou autre, si un non-climatosceptique veut m'éclairer.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par energy_isere » 08 déc. 2015, 17:23

mobar a écrit :
energy_isere a écrit : d'abord les 8.5 Gt c'est chaque année en plus émis dans l' atmosphére, et les -50 °C c'est quoi ???
C'estla température moyenne de l'atmosphère entre le sol etle haut de la stratosphère endroit ou se trouve les "soi-disant' gaz à effet de serre qui ne réchauffent que le vide intersidéral et en aucun cas, une surface ou une atmosphère plus chaude qu'eux situé en dessous

On se fout de ce qui est émis, ce qui compte c'est ce qui est présent à un moment donné

Encore un problème de baignoire que vous ne semblez pas avoir bien saisi :-k
C'est vous même dans votre phrase qui citez le 8.5 gt ! :!:

Vous n' êtes pas loin d'un nouveau bannissement à faire le mariole.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par tita » 08 déc. 2015, 18:56

mobar a écrit :Mais l'important n'est pas là, tout le RCA est bati sur une hypothèse délirante, 8,5 Gt de CO2 fossile d'origine anthropique à la température de -50°C serait responsable du réchauffement de la surface d'une planète de 6 300 km de rayon qui est elle à la température de +15°C :^o
Ben... Par radiation? C'est pas parce que l'atmosphère est à -50° qu'il n'y a pas de transfert de chaleur par radiation. Et accessoirement, toute l'énergie reçue par le soleil doit bien, un moment ou à un autre, être renvoyée dans l'espace par radiation, sinon la température augmente (non, y'a pas d'air dans l'espace, donc pas de transfert par convection possible, et la gravité empêche l'air de se barrer). Le problème du CO2, c'est qu'il a la capacité d'absorber le rayonnement infra-rouge. Plus y'en a, plus il va capter le rayonnement émit par la terre, et le renvoyer... pas seulement vers l'espace, mais aussi au sol. Et il fait ça parce que c'est un corps physique qui émet un rayonnement comme n'importe quel corps, en fonction de sa température. Evidemment, il ne va pas augmenter la température du sol... il va juste le faire se refroidir moins rapidement. Si l'atmosphère est un poil plus chaude, ben le sol va se refroidir plus lentement.
Il y a évidemment des transferts de chaleur par convection et conduction entre le sol et l'atmosphère (et c'est très compliqué à modéliser), mais de toute façon on s'en tape vu qu'il n'y que des transferts par radiation entre l'espace et la terre.

Faut imaginer un corps noir, entouré par une atmosphère de CO2 dans une boule de verre, le tout enfermé dans une deuxième boule de vide. Tu envoie de l'énergie constante par radiation (une lampe de x Watts), et le système doit s'équilibrer à une certaine température. Ben la température du corps noir sera plus élevée entouré de CO2 qu'entouré de N2.

edit: le verre utilisé dans cet exercice doit bien évidemment laisser parfaitement passer le rayonnement infrarouge.

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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Message par oleotax » 08 déc. 2015, 19:39

energy_isere a écrit :
mobar a écrit :
encore quelque post comme ça et vous allez vous reprendre un banissement.
Ne faites pas cela ; il n'est pas agressif ; il faut simplement le raisonner ; on va essayer , cela serait une grande victoire pour OLEOCENE

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