Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Le niveau de lecture a l'arrache de travers dont tu es capable... Je dis explicitement que ce qui compte, c'est une interaction vaccin/covid, que cette interaction soit issue d'une efficactite positive ou negative, et tu entends que j'ai dit que le vaccin etait efficace. Chaque discussion avec toi est surrealiste. Je pense que le pb est psy. La verité ne t'interesse pas, en tout cas bcp moins que le fait d'avoir une repartie. Et donc tu secretes du n'importe quoi en continu que tu inventes pour nourrir tes reparties.

Si tu reflechis une seconde, tu verras que tu peux remplacer "vaccin efficace" par "vaccin d'efficacité negative" et adapter le raisonnement précedent. Ce qui pose pb n'est pas que la vaxe soit positif ou negatif, mais qu'il impacte la proportion de vaccinés dans l'appariement.

(puisque dans le raisonnement du Lama, il admet que le vaccin est corrélé au covid et donc qu'il protège bel et bien).

[LeLama]

visiblement rien de pertinent ne sort de la plume de lelama.

Pas la peine que je me fatigue pour repondre a tes questions alors. Le mieux est que tu ne me lises plus pour ne pas perdre ton temps. Tu as tout le choix de lire ceux qui te semblent pertinents.

[Jeuf]

Quand on pensait trouver une révélation pertinente, celle-ci a visiblement été réfuté. à moins que tu aies matière à réfuter ce que propose Jeudi.
Moi, je ne sais pas en quoi consiste ces hospitalisations pour recherche de cause d'infertilité, et je sais pas s'il y a un lien avec la PMA. L'explication de cette hausse semble se tenir avec ça, plus que l'effet du vaccin. En même temps, il n'a pas beaucoup argumenté non plus.

Si tu n'as rien à ajouter, alors je ne comprends pas comment tu peux continuer d'avoir des convictions, et les partager, sans remise en question.

[LeLama]

Quand on pensait trouver une révélation pertinente, celle-ci a visiblement été réfuté. à moins que tu aies matière à réfuter ce que propose Jeudi.

Normalement tu sais faire une regle de trois et regarder des ordres de grandeur...

Si tu n'as rien à ajouter, alors je ne comprends pas comment tu peux continuer d'avoir des convictions, et les partager, sans remise en question.

Je partage avec ceux que ca interesse. Je note que tu m'as dit explicitement que ce n'est pas ton cas, c'est ton droit, je le respecte. Tu trouves que ce que dit Jeudi est interessant. Parfait. C'est la came qui te convient. Ca ne me derange pas.

[Jeudi]

https://www.gouvernement.fr/actualite/l ... n%20France.
Ps: Évidement les pros vont y penser tout de suite, donc ça montre que la source est dans l’enfumage idéologique. Tu es très surpris?

Je ne sais pas à qui s'adresse ce "tu". En tout cas, pour ma part je m'y connais très peu en sujet fertilité (par contre, je repérerai sans mal des infos erronées sur le réseau électrique...qui est un sujet plus simple que la santé).
C'est plutot à Lelama de s'expliquer. Il y a visiblement une toute autre explication. Avant de sortir des infos extraordinaires, un minimum de vérification est requis.
Si ce n'est pas fait... visiblement rien de pertinent ne sort de la plume de lelama.

Oui c’est à toi que je m’adressais -c’est pas comme si lelama pouvait admettre une erreur, même flagrante.
… mais tu exagères, il est très juste pour critiquer gilles. Poutre et poutre.

[GillesH38]

Le niveau de lecture a l'arrache de travers dont tu es capable... Je dis explicitement que ce qui compte, c'est une interaction vaccin/covid, que cette interaction soit issue d'une efficactite positive ou negative, et tu entends que j'ai dit que le vaccin etait efficace.

ok tu as raison, donc si il y a une interaction, à combien estimes tu la probabilité qu'elle soit positive (plus de chance d'attraper le Covid si on a un vaccin) ou négative (moins de chances), compte tenu des autres informations que tu as pu avoir par ailleurs ?

entre parenthèses, le même échantillon devrait AUSSI permettre d'avoir des infos sur cette corrélation non ?

[LeLama]

donc si il y a une interaction, à combien estimes tu la probabilité qu'elle soit positive (plus de chance d'attraper le Covid si on a un vaccin) ou négative (moins de chances), compte tenu des autres informations que tu as pu avoir par ailleurs ?

De ce que j'ai vu, je dirais que l'efficacité est une fonction du temps fortement négative au début ( genre les 15 premiers jours), puis positive, puis négative sur le moyen-long terme ( genre 6 mois et apres).

[GillesH38]

de "ce que tu as vu" ? tu as vu ça où ?
mais bon admettons, mais la sur-représentation des vaccinés est lorsque l'injection ou le rappel a eu lieu entre 1 et 3 mois avant, donc d'après toi avec une efficacité positive ...

[LeLama]

de "ce que tu as vu" ? tu as vu ça où ?
mais bon admettons, mais la sur-représentation des vaccinés est lorsque l'injection ou le rappel a eu lieu entre 1 et 3 mois avant, donc d'après toi avec une efficacité positive ...

Encore une invention. Je ne me suis pas prononcé sur le rappel.
Tu peux vraiment pas t'empecher d'inventer ?

Pour la ou je l'ai lu, j'ai deja pas mal posté sur ce sujet, mais a chaque fois que c'etait un article scientifique, tu ne lisais pas. Je crois que tu es allergique aux points de vue scientifiques. En tout cas, tu as mis un point d'honneur à ne pas lire le moindre article !

[GillesH38]

de "ce que tu as vu" ? tu as vu ça où ?
mais bon admettons, mais la sur-représentation des vaccinés est lorsque l'injection ou le rappel a eu lieu entre 1 et 3 mois avant, donc d'après toi avec une efficacité positive ...

Encore une invention. Je ne me suis pas prononcé sur le rappel.
Tu peux vraiment pas t'empecher d'inventer ?

Pour la ou je l'ai lu, j'ai deja pas mal posté sur ce sujet, mais a chaque fois que c'etait un article scientifique, tu ne lisais pas. Je crois que tu es allergique aux points de vue scientifiques. En tout cas, tu as mis un point d'honneur à ne pas lire le moindre article !

ah oui pardon c'est moi qui me suis planté, il n'y a pas d'effet mesuré après un rappel, juste apres la primovaccination, mais bon ça ne change rien à ce que j'ai dit.

[phyvette]

Covid-19 : le premier confinement a réduit la transmission du virus de 84 %

Une vaste étude statistique conduite par des chercheurs de l’Inserm et de l’Inria a évalué des scénarios sur les mesures prises ou envisagées pendant la pandémie.

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... e0695f50c2

Covid-19 : « Un confinement en France une semaine plus tôt aurait permis d’éviter 20.000 décès », estime un rapport

https://www.20minutes.fr/sante/4074794- ... me-rapport

Sans vaccins, près de 160.000 décès supplémentaires

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... onfinement

Voila un bon claque-beignet pour les fabuleux fabulistes antivaxx !

[LeLama]

Interessant de regarder l'evolution democratique et la vitesse a laquelle elle se deroule. Je m'amusais a comparer les articles du Monde sur la medecine. Avant 2014, y'a que moult articles complotistes dans tous les sens, ou les interets des labos et leur ingerence dans les prises de decision sont bien exposes'. Aujourd'hui, je tombe sur un article de decembre 2016 encore gravement complotiste : https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html Il me semble absolument impossible de lire un article de cette veine aujourd'hui dans les mainstreams

Donc en gros il y a une enorme bascule en moins de 5 ans, 2015-2020. Je vais continuer a regarder. Mais a premiere vue, j'ai l'impression que c'est un basculement subit, plutot qu'un changement progressif qui a eu lieu.

[nemo]

Il me semble absolument impossible de lire un article de cette veine aujourd'hui dans les mainstreams

Je partage pas ton sentiment. Le durcissement me parait plus lier à quelque chose de conjoncturel à savoir la macronie. Enfin on peut espérer que c'est conjoncturel.

[LeLama]

Il me semble absolument impossible de lire un article de cette veine aujourd'hui dans les mainstreams

Je partage pas ton sentiment. Le durcissement me parait plus lier à quelque chose de conjoncturel à savoir la macronie. Enfin on peut espérer que c'est conjoncturel.

Ca ne me semble pas specifiquement Francais, donc pas lie' a la Macronie. L'ensemble de l'europe occidentale et des etats-unis suivent le meme mouvement, et je vois plutot ca comme un mouvement occidental.

[LeLama]

Le durcissement me parait plus lier à quelque chose de conjoncturel à savoir la macronie. Enfin on peut espérer que c'est conjoncturel.

C'est un point interessant. Je ne crois pas pour ma part a un phenomene conjoncturel. Je me souviens qu'au debut de la crise, j'avais dit qu'un changement structurel s'etait passe', qui serait la pour durer. C'est a mon avis accorder bien trop d'importance a la Macronie que de penser qu'elle peut avoir une influence sur l'ensemble de la presse. Je ne pense pas qu'un changement aussi radical dans les points de vue exposés puisse etre une variation aleatoire. Il y a necessairement des changements structurels sous-jacents, notamment dans la structure des financements des médias et la perte du pouvoir de parole des politiques remplacés par des cabinets de conseils qui produisent le discours. Tant que ces changements structurels perdurent, la communication qu'on constate en ce moment va perdurer ama.