Massacre à Charlie Hebdo

[Remundo]

effectivement, la génétique n'a pas de religion.

Encore des approximations sémantiques. Mais sur le fond, on imagine sans peine que le brassage génétique avait lieu il y a bien longtemps du côté de Jérusalem... indépendamment des diverses spiritualités.

[mahiahi]

Les premiers chrétiens n'avaient PAS de tolérance : Jésus a été exécuté à Jérusalem, à Rome Pierre et Paul, bien que ce dernier ait été citoyen romain. C'est plus tard, avec le nombre qu'ils l'ont obtenue.

ça me parait tout à fait compatible avec le besoin d'en acquérir, justement. Quand ont été figés les textes des Evangiles à ton avis ?
Au Concile de Carthage, en 397, soit 5 ans après que le Christianisme soit déclaré religion officielle de l'Empire... et qu'il n'y ait plus quiconque à ménager

Ils ont reconnu le messie (toujours attendu par les autres) en Jésus, qui a noué une nouvelle alliance...

c'est précisément le point sur lequel ils avaient besoin d'expliquer pourquoi Dieu avait noué une nouvelle alliance, donc avec un nouveau "peuple" (le Verus Israël), ce qui impliquait aussi d'expliquer pourquoi les Juifs avaient été abandonnés par Dieu, parce que c'est difficile de penser que Dieu a noué deux alliances différentes avec deux religions différentes, quand même ...

Pas "les Juifs", puisque les Chrétiens sont des juifs, qui sont très prosélytes (le Judaïsme a toujours connu des conversions, même si elles n'ont jamais été aussi répandues que pour le Christianisme ou l'Islam).
La Nouvelle Alliance vient du fait que le Messie est arrivé, les Juifs ne l'ayant pas reconnu se détournent de Dieu (ce n'est pas lui qui les abandonne)

[GillesH38]

Au Concile de Carthage, en 397, soit 5 ans après que le Christianisme soit déclaré religion officielle de l'Empire... et qu'il n'y ait plus quiconque à ménager

et donc il était difficilement imaginable d'y mettre la mort de Jésus sur le compte des Romains, n'est ce pas ? . Evidemment, la "stabilisation" a eu lieu sur le choix de textes rédigés antérieurement.

Pas "les Juifs", puisque les Chrétiens sont des juifs, qui sont très prosélytes (le Judaïsme a toujours connu des conversions, même si elles n'ont jamais été aussi répandues que pour le Christianisme ou l'Islam).
La Nouvelle Alliance vient du fait que le Messie est arrivé, les Juifs ne l'ayant pas reconnu se détournent de Dieu (ce n'est pas lui qui les abandonne)

tu exposes précisément la théorie du "Verus Israël", qui est bien sûr un postulat théologique. Note bien que dire qu'une religion se détourne de Dieu parce qu'elle ne change pas, c'est comparable à la blague soviétique : c'est quoi un déviationniste? c'est quelqu'un qui continue tout droit quand le parti vire à droite ou à gauche ...

[sherpa421]

Dans le même style, on a les palestiniens, plus juif que juif :
http://jforum.fr/2010/12/07/Les-Palesti ... ine-juive/

je croyais que "juif" voulait dire "de religion juive" ?

Il faut croire que non puisqu'il y en a qui se dise juif et athée.

[GillesH38]

Dans le même style, on a les palestiniens, plus juif que juif :
http://jforum.fr/2010/12/07/Les-Palesti ... ine-juive/

je croyais que "juif" voulait dire "de religion juive" ?

Il faut croire que non puisqu'il y en a qui se dise juif et athée.

certes, c'était aussi mon objection à cette définition soutenue par certains. En fait en français on distingue "juif" religieux de "Juif" d'origine juive, avec majuscule. Mais du coup le caractère "juif" de l'état d'Israël n'est pas strictement lié à la religion non plus, ou du moins lié uniquement par une ascendance (descendant de quelqu'un ayant pratiqué la religion juive). Néanmoins il serait intéressant, comme dans l'article que tu as cité, d'explorer les conséquences de considérer les palestiniens comme "Juifs" puisque descendant de juifs religieux... ça peut aller loin dans un sens comme dans l'autre .

[GillesH38]

Pas "les Juifs", puisque les Chrétiens sont des juifs, qui sont très prosélytes...

aïe, tu as vachement augmenté la proportion de juifs à l'Assemblée Nationale, et leur emprise sur la France, là d'un coup ...

[sherpa421]

d'explorer les conséquences de considérer les palestiniens comme "Juifs"

Bien-sur, ça ne va pas dans le sens d'une solution à 2 états. Continu ton raisonnement et tu comprendra toute la logique de la réunification de la Syrie.

[GillesH38]

le problème n'est pas tant le territoire que l'adhésion à un certain type de société civile ...et là , on rejoint le problème du terrorisme et de ses motivations (ou encore celui d'un négationniste comme Vincent Reynouard).

[marc0]

@marco : Et bombarder les opposants au régime Syrien 3 mois après avoir tenté de le renverser, ça se tient ?

oui parce que ce n'est pas les mêmes opposants dont l'on parle

[mahiahi]

Au Concile de Carthage, en 397, soit 5 ans après que le Christianisme soit déclaré religion officielle de l'Empire... et qu'il n'y ait plus quiconque à ménager

et donc il était difficilement imaginable d'y mettre la mort de Jésus sur le compte des Romains, n'est ce pas ? . Evidemment, la "stabilisation" a eu lieu sur le choix de textes rédigés antérieurement.

Les Chrétiens étaient romains, essentiellement.
Ils pouvaient entendre qu'un préfet de Judée ait commis un crime, ce n'était pas nouveau.
Faire l'amalgame "un romain" "les romains", c'était comme amalgamer "Jésus" et "les juifs"

Pas "les Juifs", puisque les Chrétiens sont des juifs, qui sont très prosélytes (le Judaïsme a toujours connu des conversions, même si elles n'ont jamais été aussi répandues que pour le Christianisme ou l'Islam).
La Nouvelle Alliance vient du fait que le Messie est arrivé, les Juifs ne l'ayant pas reconnu se détournent de Dieu (ce n'est pas lui qui les abandonne)

tu exposes précisément la théorie du "Verus Israël", qui est bien sûr un postulat théologique.

C'est de théologie que tu parles. Dieu est et reste tel qu'il est.

[mahiahi]

Pas "les Juifs", puisque les Chrétiens sont des juifs, qui sont très prosélytes...

aïe, tu as vachement augmenté la proportion de juifs à l'Assemblée Nationale, et leur emprise sur la France, là d'un coup ...

Ouais, mais si tu reviens sur l'histoire de la double nationalité, je te dirais que le nombre de juifs doit être largement supérieur à celui des doubles nationaux franco israéliens.

[mahiahi]

@marco : Et bombarder les opposants au régime Syrien 3 mois après avoir tenté de le renverser, ça se tient ?

oui parce que ce n'est pas les mêmes opposants dont l'on parle

Le Front Al Nosra c'est Al Kaïda et on les bombarde par ailleurs

[Remundo]

On parlait de Monsieur Reynié, il y a peu, et de sa grande énergie à dénoncer "l'antisémitisme"... si bien que le torchon brûle avec le parti de Gauche de Jean Luc Mélenchon

Le Parti de gauche (PG) a annoncé, mardi 17 février, son intention d’« étudier les conditions pour porter plainte pour diffamation à l’encontre de Dominique Reynié », le directeur général de la Fondation pour l’innovation politique (Fondapol), qui avait considéré le matin sur France Inter « le Front de gauche et les électeurs de Jean-Luc Mélenchon en 2012 » comme un « foyer d’expression de l’antisémitisme »

Source : Le Monde

Voici Monsieur Reynié

[GillesH38]

Les Chrétiens étaient romains, essentiellement.
Ils pouvaient entendre qu'un préfet de Judée ait commis un crime, ce n'était pas nouveau.
Faire l'amalgame "un romain" "les romains", c'était comme amalgamer "Jésus" et "les juifs"

ouais enfin dans la mesure où il s'agit du représentant de l'Empereur et du Fils de Dieu, c'est chaud quand même ...

C'est de théologie que tu parles. Dieu est et reste tel qu'il est.

n'ayant pas de connexion directe à Dieu pour savoir ce qu'il pense de tout ça (au cas où il en penserait quelque chose), c'est bien sûr de théologie dont je parle , plus précisément de la "Théologie de la substitution"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Théologie_ ... bstitution

[kercoz]

Substitution peut être, mais quand même grossss transition , et même rupture forte pas cashère du tout : buvez , ceci est mon sang !
Ca m' a toujours interpelé ...doit être apocryphe cette scène là.