Prise de becs

[LeLama]

En fait, il y a bien une fonction rationnelle de calcul coût/bénéfices qui est utilisée : c'est de passer le moins de temps possible à étudier le dossier, tout en engrangeant le plus possible de bénéfices sur des comptes offshore.

pourquoi pas? comme j'ai dit la fonction d'utilité est subjective et dépend de chacun, celle que tu proposes en est une parmi d'autres . A la société d'en imposer une autre si elle estime que ça ne profite pas au plus grand nombre.

Ah ben merci de confirmer que tu fais de la pseudo-science. La science par definition, c'est ce qui est objectif.

[LeLama]

Du coup, Gilles tu peux me dire comment tu fais pour tirer des conclusions a partir d'une fonction dont tu ne connais pas le domaine de definition ni n'as de formule. Tu fermes les yeux, tu attends que le fluide vienne en toi pour sentir la solution ? Elle te parle a ton oreille la fonction d'utilit\'e ?

C'est assez fascinant cette discussion. Je suis face a un mec qui pontifie sur le rationalisme et qui fait des optimisations au doigt mouille' sur des fonctions dont on ne connait ni le domaine de definition ni la formule. Une approche totalement mystique. Normalement, je suis assez open aux experiences un peu bizarres que les gens me partagent, mais la franchement, je ne vois pas. Ca a l'air vraiment delirant.

Si les avions au dessus de chez Kercoz, c'est trop complique', tu peux le faire pour moi et les voitures qui passent devant chez moi. Explique moi un peu comment tu mets en oeuvre ta demarche mystique. Je veux bien repondre a tes questions pour que je comprenne ta demarche.

[GillesH38]

J'ai vraiment l'impression de parler avec un membre d'une secte. Cet OBJET MATHEMATIQUE SECRET, la fonction d'utilite, INCROYABLEMENT PUISSANTE, qu'on ne connait pas MAIS QUI PERMET D"AVOIR DES CONCLUSIONS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu ne comprends pas la différence entre "pas définie" et "pas précisément définie" ?

Par exemple la sensibilité climatique n'est pas précisément définie, je suppose que tu le sais ?

Ah si je comprends tres bien. La fonction d'utilite' je vois bien que tu ne l'as pas definie du tout. C'est quoi la fonction d'utilite' pour la sieste de Kercoz, j'attends toujours.
Les temoins de Jehovah repondent plus astucieusement. Toi t'as l'air vraiment a la derive. Du coup, c'est quoi a peu pres la fonction d'utlit\'e de la sieste de Kercoz ? Sur quel espace est elle definie ? Quelle est sa valeur ?

la fonction d'utilité est une fonction des actes à faire, pour faire le choix de ces actes. Pas une fonction des conséquences, en revanche, les conséquences ont un coût ou un bénéfice qui rentre dans la fonction. Donc je suppose que ta question porte sur "la valeur" des siestes de kercoz.

Déjà comme j'ai dit plusieurs fois, le coût associé à ces conséquences sera toujours subjectif, comme tous les coûts d'ailleurs. Donc il n'y a pas de réponse objective à ta question. Si je suis kercoz, le coût associé au dérangement de ma sieste pourra être estimé par exemple au montant maximal que je serais prêt à payer si on me facturait le coût des travaux nécessaires pour que je puisse dormir en paix (déplacer l'aéroport par exemple). Ou la différence maximale de coût que je suis prêt à payer en louant ou achetant une maison dans lequel j'entends le bruit des avions par rapport à une maison où on ne les entend pas (ce qui en moyenne sur la population, va pouvoir se traduire par une décote des prix de l'immobilier dans les régions où on entend les avions, qui s'adapte à l'offre et la demande - ce qui devient objectivement mesurable).

Si je suis un décideur soucieux des deniers publics, ça pourrait etre le montant que je pourrais devoir payer si les tribunaux jugeaient que ceux dont le sommeil est dérangé doivent etre indemnisés; Si les tribunaux estiment qu'il n'y a pas lieu de les indemniser, ben pour moi le coût sera nul. Sinon le cout pourrait ne pas etre nul, ou bien la lol pourrait m'obliger à construire des installations anti bruit dans le cas d'une autoroute, et ça pourrait compter dans l'estimation du prix du chantier que je cherche à faire, et orienter sa localisation.

Donc tu vois il y a tout à fait moyen de le chiffrer et de l'intégrer dans un calcul dans des situations concrètes, ces situations concrètes étant par exemple : je dois acheter une maison (ta fonction d'utilité sera définie sur l'espace des maisons à vendre), je dois choisir le lieu d'un aéroport (cette fois elle sera définie sur la position géographique de cet aéroport...). L'espace est parfaitement défini, c'est celui des choix qui sont devant toi quand tu prends une décision.

J'attends toujours des références écrites par des "bons" scientifiques (bons selon tes critères, puisque tu as reconnu que ça existait ) qui expliquent en quoi l'analyse coût avantage est une grosse merde, sans fondement scientifique.

Bien sûr je ne fais ce genre de demande que si je suis honnête et que si je peux aussi y répondre symétriquement, si jamais tu me fais la même concernant les sujets sur lesquels j'affirme que c'est de la grosse merde, comme ceux que je t'ai cités (par exemple l'homéopathie, l'astrologie, ou la géobiologie), où je peux te fournir sans problème des dizaines de références qui le démontrent, rien qu'en tapotant sur google, et en commençant par wikipedia.

Donc aurais tu la gentillesse de faire la même chose, pour t'assurer que tu n'es pas le seul à le dire et me montrer qu'un nombre significatif de ceux que tu considères comme " bons scientifiques " en jugent également comme toi ?

C'est comme les photos truquées sur la Lune, si c'est si évident à voir qu'elles n'ont pas pu être prises, alors logiquement tu devrais trouver pleins de "bons" scientifiques (bons selon tes critères), qui l'affirment également et sont d'accord avec toi. Sinon il doit y avoir un petit problème dans tes critères de "bons" scientifiques, si tu n'es d'accord avec aucun de ceux que tu considères comme bons, on est d'accord ?

Je te remercie d'avance.

[GillesH38]

En fait, il y a bien une fonction rationnelle de calcul coût/bénéfices qui est utilisée : c'est de passer le moins de temps possible à étudier le dossier, tout en engrangeant le plus possible de bénéfices sur des comptes offshore.

pourquoi pas? comme j'ai dit la fonction d'utilité est subjective et dépend de chacun, celle que tu proposes en est une parmi d'autres . A la société d'en imposer une autre si elle estime que ça ne profite pas au plus grand nombre.

Ah ben merci de confirmer que tu fais de la pseudo-science. La science par definition, c'est ce qui est objectif.

ce qui est objectif, c'est de constater combien de gens peuvent donner un cout aux choses : par exemple si tu dois fixer le prix d'un concert, tu pourras étudier le nombre de demandes de places en fonction du coût, et du coup maximiser ton bénéfice, en fixant le coût à la valeur qui t'apporte le max de bénéfice; C'est tout à fait rationnel et ça utilise des outils scientifiques , ça ne veut pas dire que le coût que les gens ont prêts à payer au départ est le même pour tout le monde et est donc objectif.

Les désirs ne sont pas objectifs, la constatation que les gens ont des désirs l'est.