Covid-19 les vaccins

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par tita » 18 juil. 2021, 16:37

kercoz a écrit :
18 juil. 2021, 14:58
tita a écrit :
18 juil. 2021, 13:21
kercoz a écrit :
18 juil. 2021, 11:52
La vaccination comme l' infection, va protéger l'individu des cas graves, mais pas des formes bénignes ou traumatisantes...
C'est de quelle source ça?
La protection semble aussi etre efficace contre les formes moins graves, mais les études sont moins affirmatives et moins argumentées . Ce qui est normal, c'est l' hospitalisation qui cause problème. De même, le caractère de transmission n'est pas vraiment étudié. Ce qui inquiète aussi c'est la performance de la couverture qui semble passer de 12 à 6 mois. Information biaisée par l' avidité des labos comme sanofi ( je ne retrouve pas l'article de scientifique qui dénonce la pression de sanofi sur le gouvernement pour imposer (obligation) d'autres doses).
On parle d'une efficacité à 88% contre les infections symptomatiques. Pas de symptômes signifie ce que ça veut dire.

C'est Pfizer qui pousse actuelle à une troisième dose. Pourtant, les experts sont assez unanimes pour dire qu'il n'y a pas d'intérêt à cette troisième dose, en dehors de cas fragiles comme les transplantés.

La question de la transmission dans les infections post-vaccinales (ou seconde infection) est en effet incertaine. Perso, je m'attendais à voir un ralentissement dans la propagation en Israël avec les vacances scolaires... Et on observe une accélération. On observe aussi que la hausse chez les 0-19 est moins forte que chez les 20+. De plus, c'est pas comme en Angleterre où la hausse principale était chez les 20-24. Du coup, oui, ça me questionne.

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par energy_isere » 18 juil. 2021, 16:55

selon les retours d'Israel pour Pfizer :
Israël, qui dispose de l'un des programmes de vaccination les plus avancés au monde, a vu une augmentation des cas au cours du mois dernier, due au variant Delta. Lundi 5 juillet, l'État hébreu a signalé 501 nouveaux cas de Covid-19, le nombre le plus élevé de cas depuis mars. Le ministère de la santé du pays a indiqué lundi que le vaccin Pfizer a protégé à 64 % contre les infections depuis le 6 juin, contre 94,3 % le mois précédent, avant la flambée du variant Delta.

Toutefois, les données ont également révélé que deux doses du vaccin Pfizer offraient une protection élevée contre l'hospitalisation après une infection : 93 %, contre 98,2 % le mois précédent.
dans : https://www.businessinsider.fr/le-vacci ... nne-188053

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 18 juil. 2021, 17:58

tita a écrit :
18 juil. 2021, 16:37


On parle d'une efficacité à 88% contre les infections symptomatiques. Pas de symptômes signifie ce que ça veut dire.

Pas tout à fait qd même.
12% de symptomatiques, c'est un volume de personnes fragilisé des poumons pour la prochaine vague ( je fais de l' emphysème et connais donc l'impact sur la vie ordinaire). Pas de symptomes, ça ne veut pas dire indemne, mais souvent peu impacté, pas signalé ou masqué par une pathologie chronique. De plus on passe de 12 mois à 6 mois de couverture , avec proba une décroissance progressive de la couverture.....
Ce qui me gêne surtout, c'est que l'on présente le vaccin comme le remède miracle pour un retour à "la vie d'avant"...laquelle est présentée, comme normale, vertueuse, non négociable ....
Le vaccin est un outil important, mais pas le seul pour réduire le Ro. Ce qui gêne c'est que personne n'en parle, de combiner différents outils. La mobilité est un autre outil tres efficace, mais on l' utilise en O ou 1. Il me semblerait naturel de jouer sur ces autres outils , du moins provisoirement ( qqs mois voire années) : taux de remplissage des transports, des magasins, des situations intérieures. La foule compact ne me semble pas une situation naturelle et agréable, ça ne devrait pas etre une contrainte inacceptable. Les trains par ex vont etre climatisés ( fenetre bloquées, plus de 30° prévus )...pourtant je suis certain que 80% de l'air refroidi sera de l'air recyclé du wagon....refroidir à 20° de l'air à 35°c exterieur ne doit pas etre accessible au climatiseur....Des conditions sanitaires acceptables demanderait de doubler le prix du billet ....ce qui me semblerait normal
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par tita » 18 juil. 2021, 19:50

Il y a quelques jours, je parlais de ce à quoi j'étais confronté dans la logique d'une ouverture de salle:
tita a écrit :
14 juil. 2021, 11:44
Si on a de nouveau une incidence élevée avec un risque d'hospitalisation élevé, c'est très clair qu'on ne va pas ouvrir la salle comme si de rien n'était. Un moment, on a aussi cette responsabilité à une échelle plus large qu'au niveau individuel. Donc quoi? On ouvre à ceux qui ont un certificat covid? On fait des concerts assis et masqués, sans esprit festif/danse? On ferme complètement? Contrôler des certificats aux entrées, surtout dans le contexte actuel tendu entre vaccino-sceptiques et pro-vaccins, c'est juste casse-gueule. Du coup, on devrait prendre des agents de sécurité pour faire ça. Bref, c'est tout de la merde au final, et on n'a toujours pas pris de décision (on ouvre en septembre).
Et voilà la réalité quand ça se produit:
Covid-19 : un cluster identifié à Bordeaux après une soirée techno dans un club

L’Agence régionale de santé (ARS) vient de confirmer l’information : un cluster a été identifié après une soirée dans un club bordelais, le Hangar FL. Cette soirée techno Skullcore a rassemblé 670 personnes le vendredi 9 juillet, dans cet établissement situé sur la rive droite de la préfecture girondine.

Jeudi, quatre cas positifs, parmi les participants, avaient été recensés par l’ARS. Ce samedi matin, l’ARS a réévalué son chiffrage à 21 cas positifs.

L’information d’un potentiel cluster a beaucoup circulé les réseaux sociaux, les participants à la soirée reprochant à l’organisateur d’avoir fait preuve de légèreté sur le contrôle du « pass sanitaire » (vaccination ou test PCR) obligatoire pour assister à ce type de soirée.
Le truc qu'on craint bêtement aussi, c'est la shitstorm des réseaux sociaux qu'on peut se reprendre (c'est le cas ici) s'il s'avère qu'on n'a pas été suffisamment consciencieux pour protéger notre public et qu'un cluster se produit. C'est ce qui nous a forcé à fermer avant qu'on nous l'oblige en octobre dernier, devant un risque de cluster.

On respectait évidemment un protocole sanitaire. L'une des mesures les plus contraignante était la limite d'affluence. Avec le pass sanitaire, on voit que cette limite est levée et qu'on peut rassembler plusieurs centaines de personnes dans des lieux clos, sans gestes barrières.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par CP3 » 18 juil. 2021, 20:51

Il pourrait etre intéressant de connaitre l' évolution du nombre de cas de nouvelle hospitalisation ( et en particulier en soins critique ) en Russie , pays encore tres peu vacciné . Et apparement cela ne semble pas etre la panique . Pour rappel en Inde le virus est passé , il y avait très peu de vacciné et les indiens sont tjrs là dans leur très grande majorité .

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par mobar » 18 juil. 2021, 21:23

Ben c’est normal la letalite de la covid est de l’ordre du %!!!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 18 juil. 2021, 21:34

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par BenBen813 » 18 juil. 2021, 22:08

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par BenBen813 » 18 juil. 2021, 22:23

kercoz a écrit :
18 juil. 2021, 17:58
Pas tout à fait qd même.
12% de symptomatiques, c'est un volume de personnes fragilisé des poumons pour la prochaine vague
Juste pour préciser votre formulation, 88% d'efficacité, ça veut pas dire 12% de symptomatiques en population générale. 88%, c'est la réduction de risque par rapport au risque sans vaccination, donc 12% de ceux qui auraient eu des symptômes sans vaccination.

Par ailleurs même avec symptômes, ceux ci sont moins importants (c'est toute la distribution de la gravité qui est décalée vers la gauche)

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par kercoz » 18 juil. 2021, 22:46

BenBen813 a écrit :
18 juil. 2021, 22:23
kercoz a écrit :
18 juil. 2021, 17:58
Pas tout à fait qd même.
12% de symptomatiques, c'est un volume de personnes fragilisé des poumons pour la prochaine vague
Juste pour préciser votre formulation, 88% d'efficacité, ça veut pas dire 12% de symptomatiques en population générale. 88%, c'est la réduction de risque par rapport au risque sans vaccination, donc 12% de ceux qui auraient eu des symptômes sans vaccination.

Par ailleurs même avec symptômes, ceux ci sont moins importants (c'est toute la distribution de la gravité qui est décalée vers la gauche)
je dois etre nul, je ne comprends pas ton raisonnement.
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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par BenBen813 » 18 juil. 2021, 23:19

kercoz a écrit :
18 juil. 2021, 22:46

je dois etre nul, je ne comprends pas ton raisonnement.
Sur une population de 1000 personnes :
- sans vaccination, supposons que 100 auraient eu des symptômes
- avec vaccination, 12 personnes ont des symptômes
(réduction de 88%)

Ta formulation laissait penser qu'une efficacité de 88% voulait dire qu'il y avait 12% de symptomatiques par rapport à la population générale, alors que c'est 12% de ceux qui auraient eu des symptômes sans vaccins.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par energy_isere » 18 juil. 2021, 23:42

le cap des 30 millions de personnes entièrement vaccinées passé ce Dimanche :
D'après la Direction générale de la santé, le cap de 45% de la population totale entièrement vaccinée a été atteint dimanche, avec 30.339.179 personnes concernées. Par ailleurs, 37.544.220 personnes ont reçu au moins une injection (soit 55,7% de la population totale).
dans https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2133842647

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Re: COVID et obligation vaccinale

Message par energy_isere » 18 juil. 2021, 23:51

energy_isere a écrit :
18 juil. 2021, 10:51
Cherche personne au libre arbitre bien trempé pour entarter Martine Wonner. Si pas de patisserie ouverte, une paire de giffle fera l' affaire.

:arrow:
Le groupe Libertés et territoire veut le départ de la députée Martine Wonner

AFP•18/07/2021

"Les débats comme les critiques à l'encontre de la gestion de l'épidémie de Covid 19 par l'exécutif sont légitimes mais de tels propos sont intolérables Constatant l'échec des précédentes médiations, il apparaît que Martine Wonner ne peut plus désormais être membre du groupe Libertés et Territoires", écrit le groupe dans un communiqué.

Les députés LT Olivier Falorni, Jeanine Dubié et Sylvia Pinel s'étaient auparavant émus des propos de Mme Wonner, et réclamé son départ du groupe. "Nous l'avions déjà dit à de nombreuses reprises en interne mais en vain. Elle a récidivé lors de la manifestation d'hier. Cela n'est plus supportable.", avaient-ils tweeté.
...............
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9da3e10902

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par CP3 » 19 juil. 2021, 03:09

Exemple d' évolution de la pandémie en Inde , pays très peu vacciné , au confinement court et peu respecté :

https://www.liberation.fr/checknews/cov ... 3LJ65N7QY/

A travers cet article il semble apparaître qu ' il n' y a pas eu de stratégie particulière avec pourtant pour consequence une' épidémie qui se résorbe toute seule et assez rapidement . Ceci avec un taux d' infecté cumulé à priori très en dessous des fameux 80 % de la population .

Dernière nouvelle de la russie ( que j' ai pu trouvé ) et datant de 2 semaines : tjrs pas de confinement en vue , ceci malgrès un virus sensé se propager à une forte vitesse exponentielle sur une pop considéré comme peu immunisé .

A cette date soit plus de 14 jours après : tjrs pas de nouvelles de la russie dans la presse occidentale . En sachant que si il y avait un truc de grave , les médias occidentaux , à l' affut ,se serait jetté dessus .

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 19 juil. 2021, 06:44

CP3 a écrit :
19 juil. 2021, 03:09
Dernière nouvelle de la russie ( que j' ai pu trouvé ) et datant de 2 semaines : tjrs pas de confinement en vue , ceci malgrès un virus sensé se propager à une forte vitesse exponentielle sur une pop considéré comme peu immunisé .
La Russie qui a accessoirement appliqué un passeport covid pour aller au restaurant (à Moscou et dans d'autres régions), mesure levée à partir d'aujourd'hui. Et où les restaurateurs se plaignent, un confinement leur permettrait de fermer et d'obtenir un support de l'état. C'est pareil pour nous, quand on imposait aux restaurants de fermer, ça signifiait aussi que l'état devait fournir une aide.
Since June 28, Muscovites have had to present a QR code that proves they have had a vaccine, a negative test or immunity to be able to sit inside, but outdoor terraces remained open to all.

"It's worse than a lockdown," said Marina Zemskova, president of the association of hotels and restaurants in the Vladimir region. "Because if there was one, we would have a complete closure... and could count on some kind of government support measures."
https://www.reuters.com/world/europe/mo ... 021-07-16/

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