Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

tu écartes donc radicalement l'hypothèse que tu m'aies mal lu et mal compris, et que c'est toi qui caricaturerais mes positions ? (ce qui pourrait "nuancer" tes propos...)

Ce n'est pas une verité universelle. C'est juste mon ressenti en te lisant.

ok et dans les exemples que je t'ai donnés, est ce que ton ressenti est que tu ne te souviens pas que j'ai écrit ça, ou bien que tu t'en souviens mais que tu ne rentres pas ça dans la catégorie des avis "nuancés" et pas "binaires" ?

[LeLama]

Les decodeurs du monde donnent un article qui est critique sur le gouvernement. Normalement, leur credo c'est les gentils dirigeants et globalistes contre les méchants opposants. Je n'ai pas d'explication a cet article dissonant, je ne comprends pas.

C'est un sujet en outre important, et qui m'interesse bcp, l'utilisation des centaines de milliards d'euros fournis par l'UE.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[LeLama]

L'allemagne est plus transparente que la France. On trouve en ligne la liste des projets financés par l'argent europeen et le plan de relance post-covide, la description des projets et les sommes allouées. Je ne sais pas quelle est la somme totale pour l'allemagne, mais ca doit etre un peu plus que la France qui a recu quant a elle 40 milliards dans le plan de relance. https://ec.europa.eu/economy_finance/re ... ry=Germany

C'est malheureusement tout a fait ce a quoi je m'attendais : un financement massif des entreprises privees dans les secteurs promus par les globalistes : digitalisation, voitures electriques, et sante'. C'est tout a fait remarquable : Y'a rien d'autre. Ce n'est pas une exagération. Sur 100 entrees, sauf erreur de ma part, elles sont toutes sans exception utilisees sur ces 3 thèmatiques globalistes. Rentrons plus avant et voyons le détail.

Du point de vue de l'energie, vous ne trouverez rien sur l'isolation des batiments ni sur aucune mesure d'economie d'energie, juste du financement massif de voitures elecs.

En informatique, je n'ai pas vu d'entrée sur le developpement du logiciel libre qui rendrait ces investissements publics perennes pour le public. Juste du financement massif de digitalisation, sans information sur la propriété des logiciels developpés par argent public, et avec des objectifs rarement décrits. On a aussi qq achats de devices pour les profs.

En sante', rien sur des programmes de promotion et de distribution d'une alimentation saine et de sport, alors que le couple obesité/sédentarité est le pb sanitaire principal des sociétés occidentales. Rien sur la construction d'hopitaux ou la formation de medecins. Juste des sous pour les vaccins et pour un programme de santé intitulé "Programme to future-proof hospitals". Du coup, je cherche à voir ce qu'est ce programme : un programme totalement creux de medecine 2.0 avec du blabla jargonnant à la McKinsey. Vous pouvez allez voir un article de recherche sur Reaserch Gate si vous voulez voir ce que c'est. Enfin, recherche, hum... Voyez vous-mêmes : https://www.researchgate.net/profile/Sa ... F0aW9uIn19

[mahiahi]

donc, contrairement à Israël, la Russie a attaqué un territoire dont le gouvernement ne menaçait pas directement son existence. On est d'accord sur ces termes ?

je répète, le gouvernement ukrainien ne mène pas la danse.

donc on est d'accord : les russes ont attaqué un gouvernement qui ne "menait pas la danse",

Un gouvernement, dis-tu

alors qu' Israël a attaqué un territoire

Tiens, pas de gouvernement, ici?
Comme je trouve ridicule l'idée que Tsahal attaque des roches et du sable, je prends ceux qui morflent vraiment : la population

qui non seulement l'a directement agressé

Non, dont le gouvernement l'a agressé (après des années d'agression directe : le blocus est un acte de guerre).
Au fait, une attaque indirecte n'est pas.moins grave, seulement moins courageuse.
Ainsi, le gouvernement ne menant pas la danse en Ukraine agressait directement des ressortissants (les double nationaux du Donbass) et la puissance menant la danse en Ukraine menace toujours la Russie.
Cela ne justifie pas la guerre, donc les comparaisons pour se justifier ne marcheront pas avec moi.
Tu peux aussi comparer Tsahal avec les Waffen-SS pour accentuer l'avantage, ça ne change rien.

par une attaque particulièrement meurtrière et violente contre des civils massacrés, violés et torturés,

Particulièrement médiatique

(et qui l'attaque continuellement depuis plus de 15 ans par des tirs de roquettes et des incursions terroristes visant des civils)

Rappelle moi la durée d'agression des civils par Israël, stp

mais aussi dont les dirigeants ont affirmé de manière constante, inscrit dans leur charte, et répété clairement sur de nombreux médias arabes que leur but était la destruction de ce pays

Le but apparent et inavouable d'Israël étant de détruire tout état palestinien

(ce que bien sûr n'ont jamais fait les ukrainiens envers la Russie).

Ce sont les dirigeants qui s'en chargent

Est ce qu'il y a quelque chose de factuellement faux ou pas dans le paragraphe qui précède ?

Non, tout n'est que borgne.
J'ai rajouté le symétrique.

[GillesH38]

donc, contrairement à Israël, la Russie a attaqué un territoire dont le gouvernement ne menaçait pas directement son existence. On est d'accord sur ces termes ?

je répète, le gouvernement ukrainien ne mène pas la danse.

donc on est d'accord : les russes ont attaqué un gouvernement qui ne "menait pas la danse",

Un gouvernement, dis-tu

alors qu' Israël a attaqué un territoire

Tiens, pas de gouvernement, ici?
Comme je trouve ridicule l'idée que Tsahal attaque des roches et du sable, je prends ceux qui morflent vraiment : la population

qui non seulement l'a directement agressé

Non, dont le gouvernement l'a agressé (après des années d'agression directe : le blocus est un acte de guerre).

le blocus est un acte de guerre mais qui est arrivé APRES des agressions continuelles du Hamas envers Israël, sous forme d'attentats et de tirs de roquettes incessants.

Révise le sens du mot "agression" et reviens discuter après.

[mobar]

La première agression est la création de l'"état d’Israël"!

[GillesH38]

La première agression est la création de l'"état d’Israël"!

pourquoi pas la conquête musulmane ?

[mahiahi]

le gouvernement l'a agressé (après des années d'agression directe : le blocus est un acte de guerre).

le blocus est un acte de guerre mais qui est arrivé APRES des agressions continuelles du Hamas envers Israël, sous forme d'attentats et de tirs de roquettes incessants.

Révise le sens du mot "agression" et reviens discuter après.

le blocus est venu de l'arrivée au pouvoir du Hamas qui mettait dans sa charte la destruction d'Israël

Puis, il s'est contredit et a sorti une référence ne montrant pas ce qu'il affirmait.

L'arrivée prochaine de l'hiver, peut être ?

[GillesH38]

il n'y a aucune contradiction dans les deux extraits que tu cites, l'un n'empêche pas l'autre, au contraire ils renforcent mutuellement leur significativité et le danger pour l'avenir.

[mobar]

La première agression est la création de l'"état d’Israël"!

pourquoi pas la conquête musulmane ?

Parce que personne de vivant ne l’a vecue, contrairement a la colonisation israelo occidentale de la Palestine

[GillesH38]

si tu parles des conséquences, les gens vivent encore au quotidien l'emprise de la religion musulmane sur leurs vies. Si tu parles de la conquête militaire de ce qui est le territoire d'Israël en elle même (je ne parle pas des colonies de Cisjordanie), peu de gens vivants l'ont vécue et le problème est en passe d'être réglé.

[mobar]

Qu'ils soient musulmans, juifs, cathos, protestants ou adeptes du temple solaire, ils ont tous choisi leur emprise et accepté de s'y soumettre

C'est tout à fait autre chose de se considérer comme le peuple élu et d'exterminer les occupants d'un territoire pour l'occuper en déclarant que ce territoire leur a été promis par leur dieu qui n'existe que pour eux!

Le problème d’Israël ne sera jamais réglé tant qu'il restera des palestiniens, Netanyahou et ses complices sont allé trop loin dans la construction de la haine envers eux , aujourd'hui, il n'ont d'autre alternative que d'exterminer les palestiniens et leurs soutiens jusqu'au dernier

Le pire c'est qu'ils croient que c'est possible, mais ils se trompent comme tous ceux qui ont cru à la colonisation avant eux!

[mahiahi]

La première agression est la création de l'"état d’Israël"!

pourquoi pas la conquête musulmane

Et la conquête de la terre promise par les Hébreux, tant qu'on y est ?

Et on ne pense pas assez à la conquête humaine

[GillesH38]

celle là est probablement mythologique et pas confirmée par l'archéologie, les villes cananéennes supposées être conquises par les Hébreux comme Jéricho n'existaient pas encore au temps où c'était censé se passer... en revanche elles existaient au temps où la Bible a été rédigée. Mais c'est probablement une fabrication politique pour donner aux juifs une histoire mythologique conquérante. Le plus probable est que ça ait été une tribu locale dont le dieu (probablement pas unique au départ) aurait pris de plus en plus d'importance jusqu'à virer au monothéisme ... avec possiblement l'influence de prêtres égyptiens d'Aton qui se seraient réfugiés en Palestine après la mort d'Akhénaton et qui auraient pu participer à l'élaboration du mythe de la fuite d'Egypte.

[mahiahi]

celle là est probablement mythologique

Une mythologie curieusement pleine de banalités

et pas confirmée par l'archéologie,

L'archéologie confirme les bonnes questions

les villes cananéennes supposées être conquises par les Hébreux comme Jéricho n'existaient pas encore au temps où c'était censé se passer...

Ce qui peut signifier deux choses différentes