H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Prendre Kiev ?
Pauvres Russes, incapable de gagner la bataille de Bakhmout au bout de 9 mois de combats.

[GillesH38]

c'est l'histoire des religions qui me permet de dire cela. Après 1000 ou 10000, peu importe, ce que j'explique c'est qu'il y a une barrière à la conversion au judaisme et que cette barrière c'est une pensée raciale du judaisme.

les liens que tu montres ne prouvent absolument pas que cette barrière est raciale, elle est juste politique, ils ont peur de fausses conversions qui feraient rentrer des ennemis potentiels dans le pays. Je ne sais même pas si il y a des différences génétiques mesurables entre palestiniens et juifs qui vivaient en Palestine, j'en doute fort (vu que les musulmans descendent de chrétiens convertis dont beaucoup devaient aussi descendre de juifs préchrétiens ...).

1. tiens une vidéo qui parle du sujet et de l'obsession raciale en Israel autour de la pureté raciale des Juifs.
https://www.youtube.com/watch?v=U_1KX7VhxBo

j'ai regardé les premières secondes, c'est "une juive épouse un musulman" c'est une race ça musulman?

ce sont des extrémistes religieux, qui sont aussi cons que tous les extrémistes religieux, qu'ils soit juifs, chrétiens, bouddhistes ou musulmans.

tu connais quoi au revendication de la populace ?

pour qui elle vote ...

1. Israel ne refuse pas la création d'un état palestinien, Israel refuse que cet état soit créé sur les terres bibliques. Si les Palestiniens demandaient un état au Yémen, Israel s'en foutrait.
2. Evidemment que le sort des Palestiniens citoyens d'Israel est bien plus enviable que celui des Palestiniens apatrides qui vivent dans des camps en Cis-Jordanie ou Gaza.

du coup tu t'étonnes qu'Israël n'ait pas envie d'être détruite par les mouvements islamistes ? ça n'a rien à voir avec des "races".

L'islamisme est récent dans la géopolitique du MO (années 80). Israel a été créé dans les années 40.
Expliquer que le problème c'est l'islamisme, c'est n'avoir rien compris au rejet d'Israel par les Palestiniens.
Pense aux Indiens d'Amérique, ils sont citoyens US en 2023, et pourtant on peut comprendre leur ressentiment vis a vis de la nation qui les a génocidé.

sauf qu'actuellement ce sont les islamistes qui déclarent poursuivre la guerre avec Israël. D'autre part tu te contredis complètement en disant à la fois que les palestiniens rejettent Israël et qu'ils rêvent de devenir israéliens, mais tu n'es plus à une contradiction près ...

C'est une reconstruction.
1. Jérusalem n'est cité nulle part dans le Coran
2. Jérusalem est cité dans les hadiths, mais d'autres villes le sont tout autant sans revêtir de caractère sacré
3. la sacralité de Jérusalem apparait au moment des Croisades (quand la ville est la capitale des Croisés). Elle redevient à nouveau sacré avec la création d'Israel et l'occupation de Jérusalem. Donc sa sacralité est surtout politique et évolue avec le temps.

oui elle est sacrée quand il faut la reconquérir quoi ... mais c'est ce que je dis, c'est irrationnel.

[marocain]

1. tiens une vidéo qui parle du sujet et de l'obsession raciale en Israel autour de la pureté raciale des Juifs.
https://www.youtube.com/watch?v=U_1KX7VhxBo

j'ai regardé les premières secondes, c'est "une juive épouse un musulman" c'est une race ça musulman?

Il est Palestinien, elle est Juive. Donc forcément pour les intégristes juifs ca coince, car c'est ils y voient une question raciale.
Du coté Palestinien, on y voit surtout une question religieuse.
tu refuses de voir cette évidence que le judaisme se définit comme une religion ethnique (généalogique et raciale) et c'est ce qui explique en partie le comportement israélien.

[marocain]

La Russie n'a pas pour vocation de massacrer un peuple ou de le "déporter". Elle affiche clairement son objectif de conquête sans changement de population.

ah, avec Marioupol, rasé et Bakhmout tout autant, les missiles qui arrosent des zones résidentielles, on pourrait en douter.

du tout !
Peu de morts civils pour l'instant. C'est factuel. La Russie tue moins de civils que les armées US ou israelienne.

[GillesH38]

tu refuses de voir cette évidence que le judaisme se définit comme une religion ethnique (généalogique et raciale) et c'est ce qui explique en partie le comportement israélien.

tu joues sur l'ambiguïté du "judaïsme", qui est à la fois une religion OU une ascendance mais pas forcément les deux à la fois, donc ce n'est pas "et". Et le comportement israélien est exactement le même que celui de tous les pays qui se sentiraient menacés dans leur existence par ses voisins (ce que n'est pas la Russie)
Et tu emploies le mot racial et race à tout bout de champ alors que ça n'existe pas, c'est une construction fictive.

[GillesH38]

La Russie n'a pas pour vocation de massacrer un peuple ou de le "déporter". Elle affiche clairement son objectif de conquête sans changement de population.

ah, avec Marioupol, rasé et Bakhmout tout autant, les missiles qui arrosent des zones résidentielles, on pourrait en douter.

du tout !
Peu de morts civils pour l'instant. C'est factuel. La Russie tue moins de civils que les armées US ou israelienne.

excuse moi mais tu comptes combien pour les morts civils dus aux israéliens ou aux russes pour affirmer ça "factuellement" ?

[marocain]

ah, avec Marioupol, rasé et Bakhmout tout autant, les missiles qui arrosent des zones résidentielles, on pourrait en douter.

du tout !
Peu de morts civils pour l'instant. C'est factuel. La Russie tue moins de civils que les armées US ou israelienne.

excuse moi mais tu comptes combien pour les morts civils dus aux israéliens pour affirmer ça ?

question de ratio !
Gaza c'est 2 millions d'habitants entassés sur une plage, donc forcément en pourcentage, chaque bombardement israelien reste largement plus léthale que l'opération russe en Ukraine.

[GillesH38]

même avec des "ratios", tu comptes combien pour affirmer ça stp ?

[GillesH38]

Si tu as un peu de mal à trouver :

Gaza, 2014 (2 millions d'habitants)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Gaza_de_2014

Marioupol, 2022 (400 000 habitants)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... pol_(2022)

Je te laisse faire les "ratios".....

[kercoz]

Il me semble qu'en règle général, les israéliens tuent délibérément des civils ...et que la plupart des morts civils en Ukraine résultent de tirs détournés de cibles d'infrastructures.

[mobar]

Tous les morts ukrainiens sont les victimes de l'agression Russe, les militaires qui sont des civils mobilisés pour défendre le pays et les civils qui meurent par inadvertance ( ) quand les russes bombardent un hôpital ou une école!

Le pouvoir russe est un pouvoir voyou et assassin, il a d'abord assassiné et embastillé ses opposants en Russie et maintenant s'attaque à ceux qui refusent de lui payer le pizzo, il doit être éliminé comme on élimine les tueurs et les mafieux qui s'en prennent aux résistants à leur agression

[GillesH38]

Il me semble qu'en règle général, les israéliens tuent délibérément des civils ...et que la plupart des morts civils en Ukraine résultent de tirs détournés de cibles d'infrastructures.

ah, retraite stratégique après l'assertion complètement débile de marocain du "ratio".... sur une autre position tout aussi débile : d'où tu sors ça "en règle générale" ?

oui je sais, je suis un peu agressif, mais je n'aurais pas besoin de l'être si vous ne disiez pas autant de conneries ...

[Jeuf]

Tu crois vraiment que si Kiev tombe, la Pologne va rester les bras croisés ?

La Pologne renforcerait bien sa frontière, avec l'aide de ses alliés, mais elle ne pourra pas libérer l'Ukraine.
Il faudra attendre un changement de régime en Russie pour cela.

[mobar]

Il me semble qu'en règle général, les israéliens tuent délibérément des civils ...et que la plupart des morts civils en Ukraine résultent de tirs détournés de cibles d'infrastructures.

ah, retraite stratégique après l'assertion complètement débile de marocain du "ratio".... sur une autre position tout aussi débile : d'où tu sors ça "en règle générale" ?

oui je sais, je suis un peu agressif, mais je n'aurais pas besoin de l'être si vous ne disiez pas autant de conneries ...

Le conflit israélo palestinien n'a rien à voir en terme de nombre de morts avec la guerre en Ukraine même si il dure depuis plus de 50 ans!
https://fr.danielpipes.org/5004/en-nomb ... upe-que-le

Le conflit israélo-arabe est souvent désigné comme le plus dangereux de tous, et pas uniquement par des extrémistes, de sorte qu'Israël est considéré comme le pays le plus belligérant du monde.

Par exemple, le premier ministre britannique Tony Blair déclara devant le Congrès américain en juillet 2003 que «le terrorisme ne peut pas être vaincu sans la paix au Moyen-Orient entre Israël et les Palestiniens. C'est de là que vient le poison. C'est là que l'extrémisme est capable de perturber l'esprit d'un nombre effrayant de gens au point de confondre la plaidoirie en faveur d'un État palestinien avec la destruction d'Israël.» Ce point de vue conduit beaucoup d'Européens, entre autres, à considérer Israël comme le pays constituant la principale menace pour la paix dans le monde.

Mais est-ce exact? Cette impression défie l'évidence bien connue selon laquelle les démocraties libérales ne sont pas agressives; de plus, elle suppose à tort que le bilan du conflit israélo-arabe est parmi les plus lourds en termes de vies humaines.

Pour mettre le bilan des affrontements israélo-arabes en perspective, l'un des coauteurs de la présente, Gunnar Heinsohn, a compilé des statistiques permettant d'établir un classement des conflits intervenus depuis 1950 en fonction du nombre de victimes humaines. Le conflit israélo-arabe n'apparaît, en gras, que très bas dans ce classement:

Conflits intervenus depuis 1950 et ayant fait au moins 10.000 victimes*
1 40.000.000 Chine communiste, 1949-76 (tueries pures et simples, famines provoquées, goulags)
2 10.000.000 Bloc soviétique: fin du stalinisme, 1950-53; post-stalinisme, jusqu'en 1987 (essentiellement les goulags)
3 4.000.000 Éthiopie, 1962-92: communistes, famines artificielles, génocides
4 3.800.000 Zaïre (Congo-Kinshasa): 1967-68; 1977-78; 1992-95; 1998 à nos jours
5 2.800.000 Guerre de Corée, 1950-53
6 1.900.000 Soudan, 1955-72; 1983-2006 (guerres civiles, génocides)
7 1.870.000 Cambodge: Khmers Rouges 1975-79; guerre civile 1978-91
8 1.800.000 Guerre du Vietnam, 1954-75
9 1.800.000 Afghanistan: tueries soviétiques et intestines, talibans 1980-2001
10 1.250.000 Pakistan occidental, massacres au Pakistan oriental (Bangladesh 1971)
11 1.100.000 Nigeria, 1966-79 (Biafra); 1993 à nos jours
12 1.100.000 Mozambique, 1964-70 (30.000) + après le retrait du Portugal 1976-92
13 1.000.000 Guerre Iran-Iraq, 1980-88
14 900.000 Génocide du Rwanda, 1994
15 875.000 Algérie: contre la France 1954-62 (675.000); entre les islamistes et le gouvernement 1991-2006 (200.000)
16 850.000 Uganda, 1971-79; 1981-85; 1994 à nos jours
17 650.000 Indonésie: marxistes 1965-66 (450.000); Timor oriental, Papouasie, Aceh, etc. 1969 à nos jours (200.000)
18 580.000 Angola: guerre contre le Portugal 1961-72 (80.000); après le retrait du Portugal (1972-2002)
19 500.000 Brésil contre ses Indiens, jusqu'en 1999
20 430.000 Vietnam, après la fin de la guerre en 1975 (propre population; «boat people»)
21 400.000 Indochine: contre la France, 1945-54
22 400.000 Burundi, 1959 à nos jours (Tutsis/Hutus)
23 400.000 Somalie, 1991 à nos jours
24 400.000 Corée du Nord jusqu'en 2006 (propre population)
25 300.000 Kurdes en Iraq, en Iran, en Turquie, années 1980-1990
26 300.000 Iraq, 1970-2003 (Saddam Hussein contre des minorités)
27 240.000 Colombie, 1946-58; 1964 à nos jours
28 200.000 Yougoslavie, régime de Tito, 1944-80
29 200.000 Guatemala, 1960-96
30 190.000 Laos, 1975-90
31 175.000 Serbie contre Croatie, Bosnie-Herzégovine, Kosovo, 1991-1999
32 150.000 Roumanie, 1949-99 (propre population)
33 150.000 Liberia, 1989-97
34 140.000 Russie contre Tchétchénie, 1994 à nos jours
35 150.000 Guerre civile libanaise, 1975-90
36 140.000 Guerre du Koweït, 1990-91
37 130.000 Philippines: 1946-54 (10.000); 1972 à nos jours (120.000)
38 130.000 Birmanie/Myanmar, 1948 à nos jours
39 100.000 Nord Yémen, 1962-70
40 100.000 Sierra Leone, 1991 à nos jours
41 100.000 Albanie, 1945-91 (propre population)
42 80.000 Iran, 1978-79 (révolution)
43 75.000 Iraq, 2003 à nos jours (troubles intérieurs)
44 75.000 El Salvador, 1975-92
45 70.000 Érythrée contre Éthiopie, 1998-2000
46 68.000 Sri Lanka, 1997 à nos jours
47 60.000 Zimbabwe, 1966-79; 1980 à nos jours
48 60.000 Nicaragua, 1972-91 (marxistes/autochtones, etc.)
49 51.000 Conflit israélo-arabe de 1950 à nos jours
50 50.000 Nord Vietnam, 1954-75 (propre population)
51 50.000 Tadjikistan, 1992-96 (laïques contre islamistes)
52 50.000 Guinée Équatoriale, 1969-79
53 50.000 Pérou, 1980-2000
54 50.000 Guinée, 1958-84
55 40.000 Tchad, 1982-90
56 30.000 Bulgarie, 1948-89 (propre population)
57 30.000 Rhodésie, 1972-79
58 30.000 Argentine, 1976-83 (propre population)
59 27.000 Hongrie, 1948-89 (propre population)
60 26.000 Indépendance du Cachemire, 1989 à nos jours
61 25.000 Jordanie, gouvernement contre palestiniens, 1970-71 (Septembre Noir)
62 22.000 Pologne, 1948-89 (propre population)
63 20.000 Syrie, 1982 (contre des islamistes à Hama)
64 20.000 Guerre sino-vietnamienne, 1979
65 19.000 Maroc: guerre contre la France, 1953-56 (3000) et au Sahara occidental, 1975 à nos jours (16.000)
66 18.000 République du Congo, 1997-99
67 10.000 Yémen du Sud, 1986 (guerre civile)

[tita]

Peu de morts civils pour l'instant. C'est factuel. La Russie tue moins de civils que les armées US ou israelienne.

Pis les "armées" du Moyen-Orient, elles ont fait combien de morts dans les rangs des civils du Moyen-Orient?

Non pas que j'approuve ce que font les US ou Israël, mais en général les guerres sont principalement subies par ceux qui ont des divergences dans la zone où se déroule la guerre. C'est toujours facile de mettre un bouc émissaire aux problèmes que l'on crée soi-même.