Covid-19 les vaccins

[mobar]

Ce que tu ne veut pas comprendre c'est qu'un vacciné qui se fait contaminer il a beaucoup plus de probabilité de ne pas s'en rendre compte et encore moins de se retrouver à l'hosto qu'un ahuri qui se fait tester tous les 4 jours!

[kercoz]

Il faudrait que tu te rende compte, que(comme moi), des tas de gens , avec les contraintes actuelles, n'auraient besoin d' un test que 1 ou 2 fois par an.....Le problème c'est un problème de comportement....Je pourrais traiter (comme tu le fais) d'abrutis ceux dont le comportement usuel nécessite le pass tous les jours ....disons que je les plains beaucoup sans les mépriser...ils se sont fait baisé par le système et rêvent leur vie sans la vivre.

[mobar]

ahuri pas abruti

[alain2908]

en attendant, en France, presque 1000 morts dus à la vaccination

https://twitter.com/CorinneReverbel/sta ... 8527812615 via sources ANSM.
chiffres de début juillet

résumé :

TOTAL Pfizer + Astrazeneca + Moderna

Effets indésirables : 59 125 dont Graves : 14 930
Décès : 975
Pronostic vital engagé : 2848
Invalidité/incapacité : 606
Hospitalisation : 1747

Il semble que ces chiffres aient été mal interprétés. (cf ces explications de l'AFP et le retrait de l'article de Muchielli par Mediapart).
https://factuel.afp.com/http%253A%252F% ... 2F9JX7Z6-1

Les chiffres de décès utilisés par Laurent Mucchielli sont ainsi "des signaux, pas des cas avérés", a expliqué le 3 août Bernard Bégaud, professeur de pharmacologie à l'Université de Bordeaux.

Concrètement, comme expliqué sur ce visuel de l'ANSM, un professionnel de santé, mais aussi une personne vaccinée ou son entourage, peut déclarer des effets indésirables sur une plateforme de signalement en ligne. Ces données sont ensuite compilées par des experts des centres régionaux de pharmacovigilance qui établissent les rapports.
Mais les signalements initiaux ne sont pas nécessairement la preuve d'un "lien causal", avec la vaccination précise Bernard Bégaud. "Cela permet d'avoir un suivi du terrain" de tout évènement survenu après vaccination, a-t-il précisé.

Autrement dit, un infarctus qui n'a pas forcément de lien avec le vaccin peut se retrouver dans ces rapports, s'il a fait l'objet d'un signalement. “Les gens signalent quelque chose après un vaccin mais ça ne veut pas dire que c’est dû au vaccin”, a abondé auprès de l'AFP le 4 août Catherine Hill, épidémiologiste de l’Institut Gustave Roussy. "Vous vaccinez 30 millions de gens, pendant ces 3 mois il va y avoir des gens qui vont mourir parce que la vie continue, (le vaccin) ne protège pas de toutes les causes de morts qui peuvent arriver", a-t-elle dit.

Pour le vaccin Pfizer, l'ANSM indique dans sa synthèse couvrant les données validées, depuis le début de la campagne jusqu'au 8 juillet, que "concernant les cas de décès déclarés, les élément transmis n’indiquent pas un rôle potentiel du vaccin" . Pour le vaccin Moderna et Janssen, il est écrit que "concernant les cas de décès déclarés, les données actuelles ne permettent pas de conclure qu’ils sont liés au vaccin".

et au dela de ce petit biais de départ : @alga

Bonjour Remundo:

Donc si j'ai bien compris on a 975 morts tout vaccins confondu dans la période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 suivant l'ANSM ? Mais combien de morts du covid 19 dans la même période ?

tu es conscient que cette comparaison prise directement n'a pas de sens ?

...Ben, je connais un peu les probabilités conditionnelles, la formule de Bayes, et je pense que ce n'est pas évident de prétendre qu'une comparaison n'a pas de sens. D'abords parce qu'il y a toujours un sens à comparer deux courbes et cela quelque soit la valeur des abscisses. Sauf si tu as des a priori.

Si tu sais faire tout ça, j'imagine que tu es capable de trouver le nombre de morts du covid entre le 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 et nous partager ton analyse de la comparaison des dites courbes...

[GillesH38]

et au dela de ce petit biais de départ : @alga

"petit biais" : arnaque intellectuelle consistant à tromper délibérément sur la signification d'un chiffre en vue de faire passer ses préjugés comme vrais

effectivement les antivaxx font croire que les signalements de décès après le vaccins sont tous dus au vaccin, comme si les gens avaient arrêté de mourir d'autres causes ...

dans un cas répertorié, un décès par arrêt cardiaque est due à une thrombose du à un caillot qui s'était formé suite à un infarctus... qui avait eu lieu avant le vaccin.

A noter que l'association entre prise de pilule et risque de thrombose est aussi avéré depuis longtemps, ce qui n'empêche pas des millions de femmes de la prendre presque tous les jours , on estime le risque 100 fois plus grand pour la pilule

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... econdaires

[alga]

et au dela de ce petit biais de départ : @alga

"petit biais" : arnaque intellectuelle consistant à tromper délibérément sur la signification d'un chiffre en vue de faire passer ses préjugés comme vrais

effectivement les antivaxx font croire que les signalements de décès après le vaccins sont tous dus au vaccin, comme si les gens avaient arrêté de mourir d'autres causes ...

dans un cas répertorié, un décès par arrêt cardiaque est due à une thrombose du à un caillot qui s'était formé suite à un infarctus... qui avait eu lieu avant le vaccin.

A noter que l'association entre prise de pilule et risque de thrombose est aussi avéré depuis longtemps, ce qui n'empêche pas des millions de femmes de la prendre presque tous les jours , on estime le risque 100 fois plus grand pour la pilule

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... econdaires

...est bien on peut dire la même chose des morts du C19: Une association abusive entre mort et infection au c19. Effectivement les provaxx font croire que les signalements de décès après infection au C19 sont tous dus au c19, comme si les gens avaient arrêté de mourir d'autres causes ...

Tu vois c'est simple de retourner la crêpe dans la poêle...

[alga]

...tiens un petit lien pour soigner ton petit biais:

https://www.lelibrepenseur.org/royaume- ... -covid-19/

[tita]

...tiens un petit lien pour soigner ton petit biais:

https://www.lelibrepenseur.org/royaume- ... -covid-19/

Oui, les anglais incluent dans les décès covid tout décès qui survient 28 jours après un test positif. Entre avril et août 2020, ils comptaient d'ailleurs tout décès survenant après un test covid positif. Ce qui a conduit à une surestimation. Tous les pays ne procèdent pas de la même façon. Au final, c'est bien la surmortalité qui fait foi.

https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN29J2TH

[kercoz]

les décès en ephad n'étaient pas comptés ds la 1ere vague.
Comme on ne meurt pas du covid mais de complications diverses, les chiffres sont manipulables ds un sens ou un autre. De plus le virus n'est souvent plus présent lors de la mort.

[Remundo]

en parlant d'abrutis...

Passe sanitaire à l'hôpital : la FHF estime le surcoût des contrôles à 60 millions d'euros PAR MOIS

Le renforcement des contrôles aux accès ne sera possible qu'en «recrutant du personnel supplémentaire en contrat à courte durée», prévient la fédération.

Source : Le Figaro

en comptant 4000 € de salaire chargé par infirmier, ça ferait 15 000 recrues.

ou comment payer des débiles pour empêcher de rentrer des malades qui de toute façon ne trouveraient pas assez de personnel...

pays de fous !

[GillesH38]

...est bien on peut dire la même chose des morts du C19: Une association abusive entre mort et infection au c19.
Effectivement les provaxx font croire que les signalements de décès après infection au C19 sont tous dus au c19, comme si les gens avaient arrêté de mourir d'autres causes ...

sauf qu'il y a une corrélation claire entre la surmortalité et les cas covid, alors qu'il n'y en a aucune avec la vaccination

"petit biais" et manipulation falsificatrice, donc ...

Tu vois c'est simple de retourner la crêpe dans la poêle...

eh ben non, c'est pas simple, quand on veut le justifier par des données propres. La réalité, ça ne s'invente pas.

[Jeudi]

En parlant d’abrutis...

Bien sur il faut absolument des infirmiers pour contrôler un code barre, et bien sur ça va coûter scandaleusement cher. Par contre tu ne vois pas de problème à tripler les services de réanimation, dans un pays qui consacre déjà 5% de son pib en services hospitaliers (presque un record mondial): bien sur tripler les services de réanimation pour toi c’est raisonnable, puisque tu n’as même pas besoin de mentionner le prix; et bien sur ça peut se faire sans diminuer les services, puisque les cliniciens peuvent former la relève pendant leur sommeil; et bien sur ce sera prêt pour septembre, puisque comme chacun sait ça prend un mois pour former une équipe de réanimation; et bien sur ce sera suffisant pour gérer la pandémie, puisque comme chacun sait c’est une petite grippe dont on entendra plus parler en 2021.

En vérité tu boufferais des seaux de merde si ton gourou disait que c’est de la sauce aux haricots noirs, mais bien sur c’est les autres les abrutis. Sceptique a raison: il suffit de lire tes insultes pour savoir comment qualifier tes discours.

[Remundo]

et tu donnes des leçons sur les insultes...

va voir au fond de tes seaux, va...

en tout cas tu peux y mettre ton dernier étron, il n'y déparera pas.

je ne prends pas la peine de te répondre sur le fond. Tes arguments sont à peu près nuls.

[tuefeli]

Pour les vaccins, c'est simple : avec le pass, on ne rencontre que des gens vaccinés ou des gens qui assument le risque, avec la grosse contrainte du test qui limitera de fait leur sorties dans la plupart des cas.
Les vaccinés s'en foutent, pour eux le risque est effectivement ne gripette sans gravité, les autres peuvent se faire contaminer, mais ils le cherchent un peu, quand-même.....

[kercoz]

Pour les vaccins, c'est simple : avec le pass, on ne rencontre que des gens vaccinés ou des gens qui assument le risque, avec la grosse contrainte du test qui limitera de fait leur sorties dans la plupart des cas.
Les vaccinés s'en foutent, pour eux le risque est effectivement ne gripette sans gravité, les autres peuvent se faire contaminer, mais ils le cherchent un peu, quand-même.....

C'est sur que logiquement, utiliser le pass c'est vachement dangereux: si on n'est pas vacciné, on est sur de le choper....si on est vacciné, on est sur d' être contaminé et de le refourguer à nos proches " à risques" , en général agés et potentiellement héritables...