Covid-19 les vaccins

[BenBen813]

@gillesh38
Non mais ne cherche pas il ne comprendra jamais

[GillesH38]

pas précisément, sauf par les études randomisées (qui concluent toutes à une efficacité significative du vaccin).

Tu changes de question. Efficacité sur la pcr oui. Efficacité clinique non. En particulier pas de mesure sur la baisse de mortalité toutes causes. Que tu meures avec une pcr+ ou avec une pcr-, tu es mort.

c'est là où tu fais l'erreur justement. Si tu mesures la baisse de la mortalité sur les chiffres réellement constatés , elle dépend de la circulation du virus - elle est évidemment nulle voire même négative (plus de morts par les vaccins) si le virus ne circule pas. Mais ce n'est pas correct, le vaccin évite des morts qui auraient pu arriver en cas d'épidémie, c'est là dessus qu'i faut se baser.

Dans les pays les plus touchés, la surmortalité a atteint 50 % voire 150 % (!)

[GillesH38]

je ne crois pas avoir dit ça, mais j'ai pu me tromper. Je t'ai dit que ton utilisation des résultats des études randomisées était incorrecte , parce que tu ne comptais que les cas Covid arrivés pendant l'étude pour l'analyse bénéfice -risque, ce qui est évidemment incorrect.

Ce qui est evidemment n'importe quoi. Toutes les etudes comptent les cas qui sont advenus pendant l'etude, et pas les cas qui sont arrivés au moyen age ou qui arriveront en l'an 3000.

les études comptent évidemment les cas arrivés pendant l'étude, je te dis juste que ce n'est pas ça qui mesure l'interêt du vaccin.

Mais comme dit Ben, je pense que là tu as un gros obstacle épistémologique qui te fait louper un point fondamental du raisonnement.

[tita]

Bref, de toute façon t'as toujours dit de la merde et tu vas continuer à en raconter pour satisfaire ton opinion.

Tu continues a insulter plutot que reflechir. C'est ton droit.

UK:

https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_20.pdf

Page 18, on voit les décès.

Pour les 50-,
Vmorts/Vpcr+ = 13/25'536 = 0.05%
NVmorts/NVpcr+ = 48/147'612 = 0.03%

Tout âge:
Vmorts/Vpcr+ = 402/47'008 = 0.85%
NVmorts/NVpcr+ = 253/151'054 = 0.17%

Mais quelle surprise! Avec un tel calcul, je démontre qu'en étant non vacciné, on a une probabilité plus faible de décéder du covid. C'est ça que tu appelles réfléchir?

[Remundo]

en attendant, en France, presque 1000 morts dus à la vaccination

https://twitter.com/CorinneReverbel/sta ... 8527812615 via sources ANSM.
chiffres de début juillet

résumé :

TOTAL Pfizer + Astrazeneca + Moderna

Effets indésirables : 59 125 dont Graves : 14 930
Décès : 975
Pronostic vital engagé : 2848
Invalidité/incapacité : 606
Hospitalisation : 1747

[LeLama]

Pour les 50-,
Vmorts/Vpcr+ = 13/25'536 = 0.05%
NVmorts/NVpcr+ = 48/147'612 = 0.03%

Tout âge:
Vmorts/Vpcr+ = 402/47'008 = 0.85%
NVmorts/NVpcr+ = 253/151'054 = 0.17%

Mais quelle surprise! Avec un tel calcul, je démontre qu'en étant non vacciné, on a une probabilité plus faible de décéder du covid. C'est ça que tu appelles réfléchir?

Merci d'avoir fait le calcul.

Tu fais une interpretation erronnée du calcul. Il ne montre pas qu'on a une proba plus faible de deceder du covid chez les NV. Il montre que la proba de deceder sachant qu'on est pcr+ est plus grande chez les V que les non V. Ce ne sont pas 2 phrases equivalentes.

Mais en fait aucune de ces 2 estimations n'est vraiment interessante. Ce qu'on veut c'est savoir le bilan B/R en toutes causes, c'est a dire a la fois chez les pcr+ et chez les pcr- simultanement. On aurait besoin d'informations sur les pcr- pour conclure. Le fait que les Vpcr+ soient tres fatigués et aient un taux de deces bien superieur au NVpcr+ montre qu'il n'y a pas d'evidence a une amelioration induite par le vaccin. Il est tout a fait crucial d'avoir des infos sur les pcr- pour conclure. Il se pourrait que les Vpcr- soient egalement tres fatigués par le vaccin ( je ne sais pas, je n'ai pas de chiffres sur les pcr-).

Le point methdo sur lequel j'insiste est que si on veut mesurer l'impact du vaccin sur la mortalité, il faut diviser le nb de morts par la taille du groupe sur lequel on mesure, ce que tu as fait dans le calcul precedent. Si on ne fait pas cette normalisation, on arrive a des resultats qui sont n'importe quoi, comme les blancs/noirs/accidents de voiture.

[BenBen813]

en attendant, en France, presque 1000 morts dus à la vaccination

https://twitter.com/CorinneReverbel/sta ... 8527812615 via sources ANSM.
chiffres de début juillet

Ah tiens, toi aussi tu as le cerveau rouillé ?

[BenBen813]

Le point methdo sur lequel j'insiste est que si on veut mesurer l'impact du vaccin sur la mortalité, il faut diviser le nb de morts par la taille du groupe sur lequel on mesure, ce que tu as fait dans le calcul precedent. Si on ne fait pas cette normalisation, on arrive a des resultats qui sont n'importe quoi, comme les blancs/noirs/accidents de voiture.

sur 10 M de vaccinés, il y en a 7 qui rentrent a l'hosto
Sur 10 M de non vaccinés, il y en 70 qui rentrent à l'hosto.
Ou est le biais ?

remplace noirs par vaccinés, blancs par non vaccinés, et accidents de la route par hospitalisation

[tita]

Pour les 50-,
Vmorts/Vpcr+ = 13/25'536 = 0.05%
NVmorts/NVpcr+ = 48/147'612 = 0.03%

Tout âge:
Vmorts/Vpcr+ = 402/47'008 = 0.85%
NVmorts/NVpcr+ = 253/151'054 = 0.17%

Mais quelle surprise! Avec un tel calcul, je démontre qu'en étant non vacciné, on a une probabilité plus faible de décéder du covid. C'est ça que tu appelles réfléchir?

Merci d'avoir fait le calcul.

Mais de rien, c'est intéressant de voir comment c'est facile de manipuler les gens comme toi.

[alga]

en attendant, en France, presque 1000 morts dus à la vaccination

https://twitter.com/CorinneReverbel/sta ... 8527812615 via sources ANSM.
chiffres de début juillet

résumé :

TOTAL Pfizer + Astrazeneca + Moderna

Effets indésirables : 59 125 dont Graves : 14 930
Décès : 975
Pronostic vital engagé : 2848
Invalidité/incapacité : 606
Hospitalisation : 1747

Bonjour Remundo:

Donc si j'ai bien compris on a 975 morts tout vaccins confondu dans la période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 suivant l'ANSM ? Mais combien de morts du covid 19 dans la même période ?

Source ANSM:

PFIZER

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/1 ... 7-2021.pdf

ASTRAZENECA - VAXZEVRIA

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/2 ... neca-2.pdf

MODERNA

https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/1 ... 7-2021.pdf

[alain2908]

Bonjour Remundo:

Donc si j'ai bien compris on a 975 morts tout vaccins confondu dans la période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 suivant l'ANSM ? Mais combien de morts du covid 19 dans la même période ?

tu es conscient que cette comparaison prise directement n'a pas de sens ?

[GillesH38]

Bonjour Remundo:

Donc si j'ai bien compris on a 975 morts tout vaccins confondu dans la période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 suivant l'ANSM ? Mais combien de morts du covid 19 dans la même période ?

tu es conscient que cette comparaison prise directement n'a pas de sens ?

a mon avis non.

Suivant Alga, Remundo, et le Lama, il ne faut vacciner que au moment des vagues, puisqu'entre les vagues, ben y a pas de covid, hein ...

[alga]

Bonjour Remundo:

Donc si j'ai bien compris on a 975 morts tout vaccins confondu dans la période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021 suivant l'ANSM ? Mais combien de morts du covid 19 dans la même période ?

tu es conscient que cette comparaison prise directement n'a pas de sens ?

...Ben, je connais un peu les probabilités conditionnelles, la formule de Bayes, et je pense que ce n'est pas évident de prétendre qu'une comparaison n'a pas de sens. D'abords parce qu'il y a toujours un sens à comparer deux courbes et cela quelque soit la valeur des abscisses. Sauf si tu as des a priori.

[GillesH38]

en tout cas, cette comparaison n'a aucun intérêt pour évaluer le bénéfice-risque des vaccins, comme tu as l'air de le sous entendre. Ce serait commettre la meme erreur que le Lama.

[Remundo]

ne me fais pas dire ce que ne n'ai jamais écrit ni pensé...