Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

bah même réponse qu'à Nemo alors : venir discuter sur un forum et se plaindre qu'on y rencontre la contradiction , ça dénote quand même un certain problème psychologique, que tu partages aussi apparemment.

[Jeudi]

bah même réponse qu'à Nemo alors : venir discuter sur un forum et se plaindre qu'on y rencontre la contradiction , ça dénote quand même un certain problème psychologique, que tu partages aussi apparemment.

On ne se plaint pas de la contradiction. On se plaint d’un gros connard de troll qui persiste à nous emmerder avec ses arguments à deux balles. Achète toi une caisse de mouche et essai de les convaincre que tu n’es pas un gros taré, si tu réussis ça m’intéressera plus que n’importe quoi que tu as pu taper sur ton clavier au cours des années.

[GillesH38]

bah même réponse qu'à Nemo alors : venir discuter sur un forum et se plaindre qu'on y rencontre la contradiction , ça dénote quand même un certain problème psychologique, que tu partages aussi apparemment.

On ne se plaint pas de la contradiction.

bah si. Employer des insultes au lieu de répondre poliment , ça ne fait que prouver ton problème psychologique. C'est bien connu de tous les théoriciens de l'argumentation :

[Jeudi]

On se plaint d’un **** modéré *****

[GillesH38]

Oui je sais tu l'as deja dit, d'ailleurs c'est pour ça que j'avais dit à Tita

si tu me trouves un post de Jeudi apportant un argument sensé à ce que je dis, et pas juste une bordée d'insultes, je le lirai avec plaisir et j'y répondrai sans tarder.

[mobar]

Pour stopper le génocide en Palestine, il faut éradiquer la source de toutes les violences : le sionisme

En Palestine, on ne peut pas renvoyer dos à dos toutes les violences. La violence est inhérente au sionisme, mais pas à la lutte existentielle du peuple palestinien, écrit Ilan Pappe.

Quand on se révolte, ce n’est pas à cause d’une culture particulière. Quand on se révolte, c’est tout simplement parce que, pour de nombreuses raisons, on ne peut plus respirer (Franz Fanon).

Depuis la Nakba de 1948 et sans doute avant, la Palestine n’a pas connu de niveaux de violence aussi élevés que ceux qu’elle subit depuis le 7 octobre 2023. Mais nous devons nous pencher sur la manière dont cette violence se développe et sur la manière dont elle est analysée et jugée.

En effet, les médias grand public décrivent souvent la violence palestinienne comme du terrorisme et la violence israélienne comme de la légitime défense. Il est rare que la violence israélienne soit qualifiée d’excessive. Par ailleurs les institutions juridiques internationales tiennent les deux parties pour également responsables de cette violence, qu’elles qualifient de crimes de guerre.

Ces deux façons de voir sont erronées. La première fait une distinction spécieuse entre la violence « immorale » et « injustifiée » des Palestiniens et le « droit d’Israël à se défendre ».

La seconde, qui rejette la faute sur les deux parties, fournit un cadre inapproprié et finalement trompeur pour comprendre la situation actuelle – probablement le chapitre le plus violent de l’histoire moderne de la Palestine.

Et toutes ces façons de voir négligent le contexte qu’il est pourtant nécessaire de connaître pour comprendre la violence qui a éclaté le 7 octobre.

Il ne s’agit pas simplement d’un conflit entre deux camps violents, ni d’un affrontement entre une organisation terroriste et un État qui se défend. Il s’agit plutôt d’un chapitre de la décolonisation en cours de la Palestine historique, qui a commencé en 1929 et se poursuit aujourd’hui.

https://www.chroniquepalestine.com/pour ... -sionisme/

Tarir la source, c'est la seule solution ... qui finira par s'imposer!

[GillesH38]

donc faut pas réclamer de cessez-le-feu selon toi on est d'accord ?

[GillesH38]

Tiens j'ai vu passer une question sur Twitter (en allemand mais je traduis)

https://x.com/MarinaHR90/status/1707036586079027274

Comment ça se fait qu'Israël soit le seul état de la Méditerranée dont les musulmans n'émigrent pas en Europe ?

Une idée pour lui répondre ?

une idée pour répondre à cette question ? ou je la mets dans la liste des questions sans réponses ?

[nemo]

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... b6b99e0000
https://responsiblestatecraft.org/israe ... n-shields/
Utilisation de bouclier humain par l'armée israélienne d'après Haaretz, et pas au sens que quand un civil se fait tuer c'est parce qu'il a le tort d'être à coté d'un combattant du Hamas. La routine quoi.

[GillesH38]

Effectivement ce sont des crimes de guerre à punir.
Mais ça prouve que le Hamas utilise bien des maisons civiles pour les piéger, ce qui est aussi un crime de guerre.

[mobar]

Au nom d’une (incontestable) « responsabilité historique », l’Allemagne justifie son soutien à Israël au point d’avoir inclus la sécurité de l’État hébreu dans sa raison d’État. Comprenne qui pourra, mais les faits sont là : ce postulat fut énoncé par la chancelière Angela Merkel devant la Knesset en 2008 pour le soixantième anniversaire de la création de l’État d’Israël et personne n’y trouva à redire. À vrai dire, il passa presque inaperçu et fut prononcé dans un contexte différent : à l’époque, une telle déclaration avait pour but de mettre en garde l’Iran s’il menaçait Israël. Or, bien qu’il s’agisse d’une sorte d’oxymore (comment l’Allemagne réagirait-elle si Israël s’avisait de l’envahir ?), cette phrase historique permet de museler toute critique d’Israël assimilée à de l’antisémitisme. Pour des motifs bien moins nobles qu’il n’y parait.

Le titre de l’édition anglaise était plus incisif. Il indiquait la thèse centrale : les relations germano-israéliennes doivent être comprises en dehors de toute considération morale, comme celles d’un échange. Israël s’est construit et a survécu grâce aux biens de production, aux armes et à l’aide financière de l’Allemagne. En contrepartie cette dernière s’est estimée quitte de ses crimes. Les acteurs de la transaction, le chancelier Konrad Adenauer et le Premier ministre David Ben Gourion, l’ont menée avec le cynisme et le pragmatisme propres aux politiques. Le premier comprenait que c’était le prix à payer pour réintégrer la bonne société internationale, d’autant, disait-il sans complexe, qu’il ne fallait pas sous-estimer « le pouvoir des Juifs en Amérique » (s’il n’avait jamais été membre du parti hitlérien, Adenauer n’en avait pas moins assimilé l’idéologie). Quant au second, il était mû par une seule obsession : construire l’État juif. Tous deux eurent le plus grand mal à faire accepter les accords du Luxembourg (1952) dans leurs pays respectifs. Adenauer y parvint au Bundestag contre la majorité de son propre parti, les chrétiens-démocrates de la CDU, grâce à l’aide de la social-démocratie du SPD. En Israël, on hurlait et manifestait de part et d’autre contre « l’argent du sang ». Pays pauvre, confronté à l’arrivée massive des survivants du génocide, cerné d’ennemis, sans l’aide allemande Israël aurait pu être mis en péril. Encore qu’il faille s’entendre sur cette aide : l’État hébreu allait se construire grâce à l’industrie lourde achetée en Allemagne avec l’argent… allemand. C’est ce qu’on appelle « l’aide liée », les subventions servant obligatoirement à des achats aux entreprises du pays donateur.

En une dizaine d’années, Israël sortit de son statut de pays agraire, contribuant par la même occasion au « miracle économique » allemand. L’Allemagne donnait d’une main, récupérait de l’autre, modifiait son image au sein des nations occidentales – tout en réintégrant d’anciens nazis dans les hautes ou moins hautes sphères de l’État, notamment les services de renseignement (BND). De « travail de deuil » (Alexandre et Margarete Mitscherlich), il n’était point question. Adenauer avait apaisé les consciences, la grande majorité du peuple allemand avait désapprouvé les actes d’une bande de fanatiques autour de Hitler. Aux lois d’amnistie, votées au moment même où Ben Gourion négociait avec Adenauer, allait succéder l’amnésie quasi générale de la population.

Lors du procès Eichmann qui se déroula à Jérusalem en 1961, le Premier ministre israélien intervint auprès de l’avocat général, Gideon Hauser, pour qu’il modérât son vocabulaire. Ainsi, il ne fallait plus parler de crimes « commis par les Allemands » mais « au nom des Allemands » et, surtout, rendre Hitler essentiellement responsable de tout pour éviter d’invoquer une quelconque faute collective des Allemands… La presse de RFA, qui couvre le procès, s’émerveille devant ces jeunes Israéliens, grands, blonds, aux yeux bleus, à l’aise dans leur baskets, « un type de Juifs que nous ne connaissions pas jusqu’ici »…

https://www.en-attendant-nadeau.fr/2024 ... -marwecki/

[nemo]

La presse de RFA, qui couvre le procès, s’émerveille devant ces jeunes Israéliens, grands, blonds, aux yeux bleus, à l’aise dans leur baskets, « un type de Juifs que nous ne connaissions pas jusqu’ici »…

https://www.en-attendant-nadeau.fr/2024 ... -marwecki/

Les mecs sont racistes sans s'en appercevoir. Comment tous les juifs sont pas des pecnos?

[mobar]

Au delà du racisme résiduel (on est quand même en 1961, soit moins de 20 ans après le bourrage de cranes antisémite des nazi) ça montre bien que le soutien à Israël est purement intéressé et que dès lors que cet intérêt disparaitra le soutien s'évaporera et c'est aussi valable pour les nord américains, les français et autres occidentaux ... comme cela s'est déjà produit avec la Russie qui a maintenant un intérêt à ce que l'occident continue à s'engager auprès d'Israël pour contenir le soutien qu'il apporte à l'Ukraine
Et probablement qu'on va bientôt voit la Chine ouvrir un troisième front taïwanais pour enfoncer le clou dans le crane de l'occident!

L'occident capitaliste va devoir choisir entre apporter son soutien militaire, économique et diplomatique aux génocidaires ou défendre la veuve et l'orphelin, un époque formidable je vous dis!

[GillesH38]

tu sais quoi ? m'est avis que l'intérêt de lutter contre les mouvements islamistes et en particulier d'utiliser Israël, qui est en première ligne pour faire la "sale besogne" ne va pas disparaitre de si tôt. Y compris d'ailleurs pour les régimes arabes.

On parie ?

[mobar]

La création des mouvements islamistes s'est amplifiée et ils se sont radicalisés après la création de l'état d'Israël par les occidentaux, ça faisait partie du plan pour créer le chaos au Moyen Orient, tu es quand même soit un naïf invétéré soit un propagandiste halluciné!

Un peu la même stratégie que celle qui a fait financer par la CIA les talibans d’Afghanistan pour amener l'URSS à la faillite

Ces stratégies à la con sont la meilleure façon de liguer les pays du Sud et de l'Est contre l'Ouest, la stratégie de la balle dans le pied!