Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Quelle différence entre ce que tu proposes et ce que propose Macron ?

Macron propose d'integrer d'office les perdants, d'exclure par principe la majorité des gagnants ( lfi et le rn)

arrête la déformation, ce n'est pas lui qui le propose, ça découle du constat factuel qu'ils n'ont pas de possibilité d'être majoritaire. Si le RN ou LFI avait pu réunir une coalition majoritaire (comme ils l'ont surement espéré avant les élections), évidemment qu'il aurait choisi un PM parmi eux.

[GillesH38]

ce n'est pas une question de nom, toute personne ayant un minimum de compétence, pas caractériel et susceptible d'avoir un consensus assez large peut convenir.

Ca ne me semble pas simple a trouver. Concrètement, tu penses a qui ayant ce profil ?

personnellement je verrai plutôt quelqu'un de l'aile modérée du PS dans le style Carole Delga ou Helene Geoffroy, mais bien sur ça suppose qu'une partie importante du PS les suive. Après je ne connaissais pas Lucie Castets avant qu'elle sorte du chapeau de la NFP donc je ne prétends pas connaitre tous les candidats possibles.

[LeLama]

Quelle différence entre ce que tu proposes et ce que propose Macron ?

Macron propose d'integrer d'office les perdants, d'exclure par principe la majorité des gagnants ( lfi et le rn)

arrête la déformation, ce n'est pas lui qui le propose, ça découle du constat factuel qu'ils n'ont pas de possibilité d'être majoritaire.

Bien sur que lfi n'a pas vocation a etre majoritaire. Mais il y une difference entre etre majoritaire et participer. Tu adoptes de nouveau un point de vue binaire qui te caractérise ( ils ne peuvent pas etre majoritaire, donc on les exclut). Raisonnement que par esprit partisan tu n'appliques pas aux autres partis politiques.

[LeLama]

personnellement je verrai plutôt quelqu'un de l'aile modérée du PS dans le style Carole Delga ou Helene Geoffroy,

Ca ne me semble pas un profil tres rassembleur ( l'une est condamnée par la justice pour favoritisme politique, l'autre a parlé de "reddition" pour l'accord NFP, pas vraiment le genre d'attitude rassembleuse, plutot au contraire une vision dominée par la couleur des maillots).

Mais si elles parviennent a rassembler un gouvernement en changeant d'attitude, why not.

[GillesH38]

Macron propose d'integrer d'office les perdants, d'exclure par principe la majorité des gagnants ( lfi et le rn)

arrête la déformation, ce n'est pas lui qui le propose, ça découle du constat factuel qu'ils n'ont pas de possibilité d'être majoritaire.

Bien sur que lfi n'a pas vocation a etre majoritaire. Mais il y une difference entre etre majoritaire et participer. Tu adoptes de nouveau un point de vue binaire qui te caractérise ( ils ne peuvent pas etre majoritaire, donc on les exclut). Raisonnement que par esprit partisan tu n'appliques pas aux autres partis politiques.

moi je ne fais rien du tout, ce sont les députés RN et Ensemble qui ont annoncé qu'ils voteraient la censure contre des ministres LFI. Je n'y suis pour rien, ne me mets pas ça sur le dos stp.

[LeLama]

moi je ne fais rien du tout, ce sont les députés RN et Ensemble qui ont annoncé qu'ils voteraient la censure contre des ministres LFI. Je n'y suis pour rien, ne me mets pas ça sur le dos stp.

Peux tu m'expliquer ton attitude. Tu as l'air de trouver anormal que les gagnants de l'election veulent avoir la main sur le gouvernement, et tu critiques par exemple le PS qui ne veut pas s'associer dans un gouvernement ou il serait minoritaires au milieu de la cohorte de perdant. Mais tu ne critiques pas Attal ou les partis qui ont des attitudes ultra-radicales et qui disent voter la motion de censure s'il y a UN seul membre lfi. En contrepartie, le PS et nombre de LFI, accepteraient de participer a un gouvernement mené par Castets ou il y aurait des minorités du centre, et même si elle est intelligente de la droite.

Pourquoi ne denonces tu pas les attitudes les plus fermées ? On pourrait normalement etre d'accord sur le point suivant : ceux qui refusent la présence d'un seul membre d'un parti adverse sont des sectaires, et il faut dénoncer les sectaires, donc par exemple Attal. Qu'en penses tu ?

[GillesH38]

moi je ne fais rien du tout, ce sont les députés RN et Ensemble qui ont annoncé qu'ils voteraient la censure contre des ministres LFI. Je n'y suis pour rien, ne me mets pas ça sur le dos stp.

Peux tu m'expliquer ton attitude. Tu as l'air de trouver anormal que les gagnants de l'election veulent avoir la main sur le gouvernement,

en fait tu ne comprends rien à ce que je dis. Je ne dis pas que c'est anormal que des gens aient envie de gouverner, je dis que ça ne sert à rien de les nommer si ils sont surs de se faire rétamer le premier jour. C'est TOI qui dit que l'attitude de Macron de refuser de nommer Castets est anormale, et je te réponds que pour moi, elle est normale tant qu'il n'y a pas de proposition de coalition qui s'approche au moins d'une majorité absolue (avec les abstentions ça peut passer)

Pourquoi ne denonces tu pas les attitudes les plus fermées ? On pourrait normalement etre d'accord sur le point suivant : ceux qui refusent la présence d'un seul membre d'un parti adverse sont des sectaires, et il faut dénoncer les sectaires, donc par exemple Attal. Qu'en penses tu ?

parce que contrairement à toi (qui prétends d'ailleurs souvent le contraire), ma préoccupation principale n'est pas de porter des jugements et de dénoncer des gens. Mais si tu tiens à discuter de ça, sur le caractère sectaire, ceux qui refusent TOUS les représentants des autres partis en disant "ce sera le notre ou rien" me semblent nettement plus sectaires que ceux qui en refusent CERTAINS (d'ailleurs actuellement je ne vois aucun parti qui n'a pas affiché son intention de voter la censure si CERTAINS ministres sont présents).

[LeLama]

je dis que ça ne sert à rien de les nommer si ils sont surs de se faire rétamer le premier jour.

Encore une fois sors des sciences dures. Si on nommes Castests on ne sait pas si elle parviendra ou non a faire un gouv viable. Non, tu n'es pas sur. La vie, c'est pas une preuve de maths ou t'es sur que c'est bon ou pas bon. Tu avances en faisant au mieux, et ya de l'incertitude. Essaie d'accepter la vraie vie.

[LeLama]

Mais si tu tiens à discuter de ça, sur le caractère sectaire, ceux qui refusent TOUS les représentants des autres partis en disant "ce sera le notre ou rien" me semblent nettement plus sectaires que ceux qui en refusent CERTAINS (d'ailleurs actuellement je ne vois aucun parti qui n'a pas affiché son intention de voter la censure si CERTAINS ministres sont présents).

Nous ne progressons guere, car c'est encore une consideration theorique loin de la vie reelle. Il n'y a aucun parti qui a dit "ce sera le notre ou rien". C'est donc une consideration vide.

Pour revenir au reel, peut on etre d'accord ensemble que le leadership de la composition du gouvernement doit etre pris par un groupe qui a gagné les élections ?

[GillesH38]

je dis que ça ne sert à rien de les nommer si ils sont surs de se faire rétamer le premier jour.

Encore une fois sors des sciences dures. Si on nommes Castests on ne sait pas si elle parviendra ou non a faire un gouv viable.

mais si, on le sait très bien si elle ne fait pas d'ouverture hors NFP, les autres partis ont été très clairs, c'est ce qui a été mis en évidence au cours des consultations. Ca n'a rien à voir avec les maths, ce sont des vrais humains qui l'ont dit en langage humain. Pourquoi annonceraient ils qu'ils censureraient un gouvernement si ils n'ont pas l'intention de le faire, ça n'aurait aucun sens.

[GillesH38]

Mais si tu tiens à discuter de ça, sur le caractère sectaire, ceux qui refusent TOUS les représentants des autres partis en disant "ce sera le notre ou rien" me semblent nettement plus sectaires que ceux qui en refusent CERTAINS (d'ailleurs actuellement je ne vois aucun parti qui n'a pas affiché son intention de voter la censure si CERTAINS ministres sont présents).

Nous ne progressons guere, car c'est encore une consideration theorique loin de la vie reelle. Il n'y a aucun parti qui a dit "ce sera le notre ou rien".

euh il y a quand meme des limites à la mauvaise foi...(ou pas ?)

https://www.lefigaro.fr/politique/tout- ... d-20240828

«Tout autre gouvernement que celui du NFP conduit par Lucie Castets recevra une motion de censure de notre part», prévient Bompard

[LeLama]

je dis que ça ne sert à rien de les nommer si ils sont surs de se faire rétamer le premier jour.

Encore une fois sors des sciences dures. Si on nommes Castests on ne sait pas si elle parviendra ou non a faire un gouv viable.

mais si, on le sait très bien si elle ne fait pas d'ouverture hors NFP,

Elle n'a pas dit qu'elle ne voulait pas faire d'ouverture hors NFP a ma connaissance.

[LeLama]

Mais si tu tiens à discuter de ça, sur le caractère sectaire, ceux qui refusent TOUS les représentants des autres partis en disant "ce sera le notre ou rien" me semblent nettement plus sectaires que ceux qui en refusent CERTAINS (d'ailleurs actuellement je ne vois aucun parti qui n'a pas affiché son intention de voter la censure si CERTAINS ministres sont présents).

Nous ne progressons guere, car c'est encore une consideration theorique loin de la vie reelle. Il n'y a aucun parti qui a dit "ce sera le notre ou rien".

euh il y a quand meme des limites à la mauvaise foi...(ou pas ?)

https://www.lefigaro.fr/politique/tout- ... d-20240828

«Tout autre gouvernement que celui du NFP conduit par Lucie Castets recevra une motion de censure de notre part», prévient Bompard

Je ne vois pas qu'il est dit qu'aucune ouverture n'est possible. Ca peut etre un gouvernement avec le NFP en leadership, avec une ouverture vers d'autres partis.

Je me suis permis d'enlever la fonte géante de ton message que je cite car nous ne sommes plus des ados.

[LeLama]

Tu n'as pas repondu a ma question, alors je la repose. C'est amusant d'ailleurs que tu oublies de repondre a certaines questions. Ca donne du sens a tes interventions en regardant celles auxquelles tu oublies de repondre.

peut on etre d'accord ensemble que le leadership de la composition du gouvernement doit etre pris par un groupe qui a gagné les élections ?

[GillesH38]

Je ne vois pas qu'il est dit qu'aucune ouverture n'est possible. Ca peut etre un gouvernement avec le NFP en leadership, avec une ouverture vers d'autres partis.

Je me suis permis d'enlever la fonte géante de ton message que je cite car nous ne sommes plus des ados.

donc y a pas de limite à la mauvaise foi, LFI répéte en boucle qu'il veut un gouvernement NFP pour appliquer le programme NFP, point final. Je ne vois absolument aucune "ouverture" la dedans. Même les socialistes qui parlent éventuellement de discuter avec la macronie sont insultés et traités de social-traitres, et tu crois qu'ils vont gouverner avec d'autres ?

avec qui d'ailleurs ? à quels autres partis tu penses nommément ?