Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Il n'y a RIEN qui empêche aujourd'hui une coalition majoritaire de proposer un candidat PM. Absolument rien.

D'ailleurs, le NFP a proposé un nom : lucie castets, accepté a la fois par le PS et lfi. Macron pourrait tres bien nommer castets. Charge a elle de faire un gouv qui reunit une coalition majoritaire. Mais Macron n'en veut pas.

le NFP ce n'est pas une coalition majoritaire, on sait qu'elle sera censurée dès le début. Si elle pense pouvoir en réunir une, pourquoi ne fait elle pas des tractations AVANT de se proposer ?

[GillesH38]

plusieurs motions ont été votée par la gauche et le RN, et une a failli avoir la majorité à quelques voix près.

Mon dieu, UNE motion ( à qui il manquait quand meme plus de 10 voix, pas négligeable) qui n'a pas fait un score tres bas sur toute la législature
dans un contexte d'avalanche de 49.3 , quelle performance de la part de l'opposition ! Tu as l'air d'etre un observateur politique assez fin et de bien comprendre ce qui se joue derriere les declarations mediatiques

il n'y en a pas qu'une qui ait été votée à la fois par le RN et le LFP, et une seule aurait suffi pour faire tomber le gouvernement et provoquer la dissolution. Ca invalide ta théorie qu'elles étaient proposées en sachant très bien qu'elles ne seraient pas votées. Si une avait été votée, ça aurait été certainement présenté comme une preuve de force de l'opposition, alors que le résultat concret aurait été le même que maintenant. Double discours donc.

[LeLama]

Si elle pense pouvoir en réunir une, pourquoi ne fait elle pas des tractations AVANT de se proposer ?

Il faut que tu arretes de delirer et que tu regardes un peu l'historique. La procédure est la suivante : on nomme un PM, et ensuite lui choisit ses ministres et la forme politique du gouv depend du choix des ministres. On ne peut pas se lancer dans un boulot de consultation pour choisir ses ministres avant d'etre nommé PM.

Elle a dit qu'elle acceptait d'etre PM, c'est a dire qu'elle pense avoir la capacité de rassembler une majorité suffisante pour gouverner. Mais Macron n'en veut pas. La responsabilité de macron, c'est de nommer un PM.

[LeLama]

une seule aurait suffi pour faire tomber le gouvernement et provoquer la dissolution. Ca invalide ta théorie qu'elles étaient proposées en sachant très bien qu'elles ne seraient pas votées.

Il y a plein de choses qui sont votées n'importe comment, meme dans les cas extremes ou c'est contre l'interet des votants. Les communistes sovietiques ont voté pour la dissolution de leurs privileges sous Gorbatchev. Et Lebon rapporte nombre d'autres cas similaires dans son livre "Psychologie des foules". Tu crois que le monde ressemble aux sciences dures. Reviens dans la vie, regarde le réel. La vie politique n'est pas un raisonnement de maths qu'on valide ou invalide.

[GillesH38]

Si elle pense pouvoir en réunir une, pourquoi ne fait elle pas des tractations AVANT de se proposer ?

Il faut que tu arretes de delirer et que tu regardes un peu l'historique. La procédure est la suivante : on nomme un PM, et ensuite lui choisit ses ministres et la forme politique du gouv depend du choix des ministres.

Il n'y a pas de procédure standard, la situation avec trois blocs comparables est inédite sous la Ve République, l'historique n'a aucune pertinence.

C'est évidemment déraisonnable de proposer un poste de PM a quelqu'un qui n'a aucune chance de passer la motion de censure : une majorité de députés à d'ores et déjà annoncé clairement qu'elle voterait contre un gouvernement purement NFP (et bien sur aussi pour un gouvernement purement RN, mais eux, au moins, ils ont compris).
Arrête d'inventer des principes qui n'existent pas, ça ira mieux.

[GillesH38]

une seule aurait suffi pour faire tomber le gouvernement et provoquer la dissolution. Ca invalide ta théorie qu'elles étaient proposées en sachant très bien qu'elles ne seraient pas votées.

Il y a plein de choses qui sont votées n'importe comment, meme dans les cas extremes ou c'est contre l'interet des votants. Les communistes sovietiques ont voté pour la dissolution de leurs privileges sous Gorbatchev. Et Lebon rapporte nombre d'autres cas similaires dans son livre "Psychologie des foules". Tu crois que le monde ressemble aux sciences dures. Reviens dans la vie, regarde le réel. La vie politique n'est pas un raisonnement de maths qu'on valide ou invalide.

arrête de dire n'importe quoi, je parle bien de politique, pas de sciences dures. C'est évident qu'une motion de censure qui serait passée et aurait conduit à une dissolution aurait été revendiquée comme une grande victoire pour l'opposition, tu nous prends vraiment pour des débiles en essayant de convaincre du contraire.

[LeLama]

arrête de dire n'importe quoi, je parle bien de politique, pas de sciences dures.

Visiblement, tu ne comprends pas ta propre psychologie. Dire qu'un contre-exemple unique contredit une hypothese, c'est un raisonnement de sciences dures. Ca ne s'applique pas a la vie politique.

[LeLama]

C'est évidemment déraisonnable de proposer un poste de PM a quelqu'un qui n'a aucune chance de passer la motion de censure : une majorité de députés à d'ores et déjà annoncé clairement qu'elle voterait contre un gouvernement purement NFP (et bien sur aussi pour un gouvernement purement RN, mais eux, au moins, ils ont compris).

Ah, mais lucie castets n'a pas dit qu'elle ferait un gouv purement NFP. Elle n'est pas debile, elle sait que si elle va au charbon, elle devra faire des compromis.

Quelle meilleur candidat qu'elle tu proposes ?

[GillesH38]

arrête de dire n'importe quoi, je parle bien de politique, pas de sciences dures.

Visiblement, tu ne comprends pas ta propre psychologie. Dire qu'un contre-exemple unique contredit une hypothese, c'est un raisonnement de sciences dures. Ca ne s'applique pas a la vie politique.

arrête ta casuistique pour essayer de démontrer que l'opposition ne voulait pas que ses motions de censure passent, ça devient complètement ridicule.

[GillesH38]

C'est évidemment déraisonnable de proposer un poste de PM a quelqu'un qui n'a aucune chance de passer la motion de censure : une majorité de députés à d'ores et déjà annoncé clairement qu'elle voterait contre un gouvernement purement NFP (et bien sur aussi pour un gouvernement purement RN, mais eux, au moins, ils ont compris).

Ah, mais lucie castets n'a pas dit qu'elle ferait un gouv purement NFP.

ah bon elle veut mettre qui d'autre dans son gouvernement et elle compte être soutenue par qui d'autre que le NFP ? ça fait 10 fois que je te pose la question.

[LeLama]

Je regardais rapidement le profil de Castets, que je ne connaissais pas.

C'est un profil interessant. Elle est impliquée dans la defense des services publics, qui sont la longue tradition francaise. Elle a un discours qui refuse de stigmatiser et de mettre de l'huile sur le feu, un peu l'inverse de Macron et de certains lfi. Par exemple quand on lui parle de coup d'etat, elle dit qu'elle prefere ne pas employer ce mot et prefere parler de déni democratique. Elle est engagée à gauche, mais capable de compromis avec des gens qui sont de centre droit, voire un peu arrivistes globalistes ( moscovici, hidalgo).

En plus, elle est jeune et femme. Difficile de savoir ce que ca peut donner concretement, mais ca va pas etre facile de trouver un meilleur profil, au sens plus rassembleur et cohérent avec les resultats de l'election.

[LeLama]

ah bon elle veut mettre qui d'autre dans son gouvernement et elle compte être soutenue par qui d'autre que le NFP ? ça fait 10 fois que je te pose la question.

Ben elle peut mettre des gens du modem, d'ensemble,... et peut etre débaucher qq personnalités plus à droite comme Sarkozy l'avait fait en son temps pour debaucher la gauche. Ya toujours des gens qui acceptent de venir manger a table quand le repas est bon. La question est celle du dosage, avec un gouv majoritairement a gauche, un ouverture franche sur le centre, et qq débauchés plus à droite en saupoudrage.

Et du coup, tu as qui comme meilleur candidat, puisque tu disais vouloir faire avancer les pbs ?

[GillesH38]

ah bon elle veut mettre qui d'autre dans son gouvernement et elle compte être soutenue par qui d'autre que le NFP ? ça fait 10 fois que je te pose la question.

Ben des gens du modem, d'ensemble,... et peut etre débaucher qq personnalités plus à droite comme Sarkozy l'avait fait en son temps pour debaucher la gauche. Ya toujours des gens qui acceptent de venir manger a table quand le repas est bon.

Et du coup, tu as qui comme meilleur candidat, puisque tu disais vouloir faire avancer les pbs ?

ce n'est pas une question de nom, toute personne ayant un minimum de compétence, pas caractériel et susceptible d'avoir un consensus assez large peut convenir.
Si Lucie Castets avait vraiment proposé une coalition avec le Modem et Ensemble, évidemment que c'était bien plus acceptable. Mais là tu es en train d'inventer une Lucie Castets artificielle qui n'est pas la réelle. Quelle différence entre ce que tu proposes et ce que propose Macron ?

[LeLama]

Quelle différence entre ce que tu proposes et ce que propose Macron ?

Macron propose d'integrer d'office les perdants, d'exclure par principe la majorité des gagnants ( lfi et le rn), et de permettre a la minorité gagnante qui reste ( ps, ecolos) d'etres minoritaires et noyés au milieu de tous les perdants de l'election.

Je propose de respecter la democratie et de confier d'emblee le gouv a un des camps gagnants. Comme ce camp est gagnant, il a le leadership du gouv, et porte la responsabilité de trouver des compromis acceptable avec les autres forces politiques.

[LeLama]

ce n'est pas une question de nom, toute personne ayant un minimum de compétence, pas caractériel et susceptible d'avoir un consensus assez large peut convenir.

Ca ne me semble pas simple a trouver. Concrètement, tu penses a qui ayant ce profil ?