Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[tita]

J'ai toujours pensé que l'on ne devrait pas laisser aux fonctionnaires le droit de s'exprimer, ni de voter d'ailleurs, ...comme c'était encore le cas il n'y a guère, pour les militaires ...Trop impliqués et soumis, dépendant du pouvoir en place, quel qu'il soit, son opinion n'a aucune objectivité ...bénéficiant des avantages d'un régime socialiste ds un régime a niveau de vie capitaliste ... son opinion fausse , statistiquement parlant, l'objectivité de toute élection nationale.
On notera que l'on a octroyé le droit de vote aux femmes AVANT les militaires :
"""1945 : (le 17 août) un peu plus d'un an après les femmes, les militaires de carrière font partie des derniers citoyens français (à l'exception de plus d'un million de femmes musulmanes d'Algérie, des détenus et des personnes sans domicile fixe) à obtenir le droit de vote.""""

Dans le roman de Robert Heinlein, "Étoiles, garde à vous!" (en anglais, Starship troopers), il y décrit une société où la citoyenneté (et donc le droit de vote) n'est accordée qu'aux personnes qui ont accomplit leur service militaire. L'auteur explore et semble clairement adhérer à cette idéologie qu'une société serait beaucoup plus stable si seuls ceux qui ont acquis la discipline militaire et remplis leur devoir "patriotique" envers la nation (enfin fédération dans le roman) auraient le droit de s'exprimer/voter.

Ce roman est très bien écrit, nous plongeant dans une société militaire, écrit de façon utopiste (l'auteur croit réellement que cette société serait meilleure), et décrivant entre autre un expansionnisme (galactique) des humains... écrasant un autre ennemi perçu comme expansionniste et belliqueux aussi.

J'adhère pas du tout à l'idéologie qu'il présente. Après, ton post m'a juste fait penser à ce bouquin, donc je partage...

[GillesH38]

Le film de Verhoeven prend nettement plus de distances avec cette idéologie ...

[kercoz]

Dans le roman de Robert Heinlein, "Étoiles, garde à vous!" (en anglais, Starship troopers), il y décrit une société où la citoyenneté (et donc le droit de vote) n'est accordée qu'aux personnes qui ont accomplit leur service militaire. L'auteur explore et semble clairement adhérer à cette idéologie qu'une société serait beaucoup plus stable si seuls ceux qui ont acquis la discipline militaire et remplis leur devoir "patriotique" envers la nation (enfin fédération dans le roman) auraient le droit de s'exprimer/voter.

Moi qui reste foncièrement antimilitariste (sur le modèle actuel), mais qui ai fait "mon service" dans les transmission après 68 (vers 72 /champion de france appelé de pentathlon militaire...ce qui m'a permis de faire 1 an complet de sport à temps plein plutot que dfe boire des bières et regarder des bouquins de cul)....Je suis carrément pour le rétablissement su service obligatoire civil ou militaire au choix ...avec possibilité pour un appelé d'aller "au feu" si besoin .... ce qui permettrait aux bavards bravaches de réfléchir sur leurs choix guerriers qd leur gamin risque de faire l'algérie par ex...et aussi pour une chance de mixité sociale et culturelle qui était réelle quoiqu'on dise.

[tita]

Le film de Verhoeven est construit comme une satire du roman, tout en racontant la même histoire. Il rajoute la propagande TV, force le trait des costumes et des persos pour qu'on ressente bien le nazisme et déshumanise les personnages.

Moi qui reste foncièrement antimilitariste (...) Je suis carrément pour le rétablissement su service obligatoire civil ou militaire au choix

[kercoz]

Le film de Verhoeven est construit comme une satire du roman, tout en racontant la même histoire. Il rajoute la propagande TV, force le trait des costumes et des persos pour qu'on ressente bien le nazisme et déshumanise les personnages.

Moi qui reste foncièrement antimilitariste (...) Je suis carrément pour le rétablissement su service obligatoire civil ou militaire au choix

Moi qui reste foncièrement antimilitariste (sur le modèle actuel),

Il manquait un bout de phrase. Une période ( un an me semble la période optimale) consacré à une formation militaire, sanitaire ou de service public d'urgence .... me semble une contrainte nécessaire au vu des délitements sociétaux actuels ... même si je n'approuve aucunement le modèle sociétal ... le fait qu'il soit factuel et peu modifiable à court terme, ..un service actif contraint parait évident ..et même urgent . Ce qui freine ce projet c'est le max de tunes qu'il faudrait y consacrer et qu'il faudrait soustraire à une finance rétive....qui se contrefout de l'état sociétal du troupeau.

[LeLama]

e suis carrément pour le rétablissement su service obligatoire civil ou militaire au choix [...]pour une chance de mixité sociale et culturelle qui était réelle quoiqu'on dise.

Ce n'etait pas mon cas. Scientifique du contingent, j'ai fait une annee entouree de diplomés tous bac+5, je donnais des cours de maths a des officiers qui avaient des diplomes d'ingenieur.

Je n'avais pas d'oppostion a faire un service. Me semblait normal que les gens participent au pays. En revanche, a posteriori, ca m'a rendu bien enervé car je n'ai rien appris de militaire. Ce n'est pas une exageration de dire que je n'ai rien appris de militaire. Rien. Zero. Nada. Quand le fusil etait bloqué, un instructeur venait s'occupper du pb pour eviter les accidents. Personne ne touchait aux armes. Récurer les chiottes et marcher au pas pendant 2 mois de classe, puis des cours de maths. Me prendre un an de ma vie pour ca, c'etait vraiment du foutage de gueule.

[kercoz]

Récurer les chiottes et marcher au pas pendant 2 mois de classe, puis des cours de maths. Me prendre un an de ma vie pour ca, c'etait vraiment du foutage de gueule.

C'est vrai qu'à mon époque (vers 72-73), ils avaient encore peur de 68...donc uniquement bac +2 sauf les cuistots et les gradés (lol)...fallait pas mélanger ......le mélange n'était pas de classe mais régional..et c'est déja ça ..me souvient d'un copain réunionnais de l'équipe de pentathlon, muni d'un BTS , qui pensait rester à Paris pour des études d'ingénieur ..... qui m'a dit qu'après ce qu'il voit du coin , ...il préférait retourner élever les cochons de ses parents ds son village .
Pour pas mal de jeunes paumés , c'était l'occasion de voir autre chose que leur cité et même d'envisager des formations (mécanicien ou chauffeur) , en rempilant ... Ce sont des bifurcations intéressantes ..qui ne sont plus possibles.
Pour ma part, j'étais sidéré du peu de conscience de la réalité écologique de gus bac + 2 à Bac + 5 ...essentiellement non scientifiques ....qui dans les discussions sur les futur pénuries énergétiques ou sur l'exponentiel des pollutions, répondaient systématiquement par le fait que la science a toujours trouvé des solutions ....Non ..je crois que ces mélanges "forcés" sont salutaires et positifs .