Le Coronavirus Covid19

[nemo]

Le problème est pas dans la fiabilité de la méthode mais dans la confiance qu'on peut mettre dans ceux qui la pratique.

c'est la meme chose, puisque la confiance dont tu parles est justement la confiance dans le fait qu'ils aient appliqué la bonne méthode : c'est donc bien la fiabilité de la méthode réellement suivie qui est le critère important.

Ouais sauf qu'on s’aperçoit à l'usage que trop souvent quand on reproduit les protocoles on trouve pas les même résultats. C'est ballot. LeLama a mis un lien sur les problèmes que rencontre les publications scientifiques en médecine il y a pas si longtemps. Tu ne l'a pas lu?

[GillesH38]

Le problème est pas dans la fiabilité de la méthode mais dans la confiance qu'on peut mettre dans ceux qui la pratique.

c'est la meme chose, puisque la confiance dont tu parles est justement la confiance dans le fait qu'ils aient appliqué la bonne méthode : c'est donc bien la fiabilité de la méthode réellement suivie qui est le critère important.

Ouais sauf qu'on s’aperçoit à l'usage que trop souvent quand on reproduit les protocoles on trouve pas les même résultats. C'est ballot. LeLama a mis un lien sur les problèmes que rencontre les publications scientifiques en médecine il y a pas si longtemps. Tu ne l'a pas lu?

ce n'est pas qu'en médecine, toutes les expériences en biologie ont ce genre de problème, le vivant est complexe et il y a plein de facteurs de confusion possibles.

Mais ça ne s'arrange pas en employant des méthodes approximatives, et encore moins en n'appliquant pas de méthode du tout. Affirmer comme Raoult qu'un médicament est efficace alors que même les précautions de base ne sont pas prises, c'est juste du travail de faussaire.

[nemo]

Ouais sauf qu'on s’aperçoit à l'usage que trop souvent quand on reproduit les protocoles on trouve pas les même résultats. C'est ballot. LeLama a mis un lien sur les problèmes que rencontre les publications scientifiques en médecine il y a pas si longtemps. Tu ne l'a pas lu?

ce n'est pas qu'en médecine, toutes les expériences en biologie ont ce genre de problème, le vivant est complexe et il y a plein de facteurs de confusion possibles.

Mais ça ne s'arrange pas en employant des méthodes approximatives, et encore moins en n'appliquant pas de méthode du tout. Affirmer comme Raoult qu'un médicament est efficace alors que même les précautions de base ne sont pas prises, c'est juste du travail de faussaire.

Concernant Raoult je me prononce pas mais pour le reste on est d'accord. Mais vu les enjeu économique la complexité à bon dos lorsqu'elle permet la mise en vente de médocs sans réelle efficacité. C'est bien un problème de confiance qu'on peut avoir dans le fonctionnement du système de contrôle.

[kercoz]

ce n'est pas qu'en médecine, toutes les expériences en biologie ont ce genre de problème, le vivant est complexe et il y a plein de facteurs de confusion possibles.

Mais ça ne s'arrange pas en employant des méthodes approximatives, et encore moins en n'appliquant pas de méthode du tout.

Comme exemple d' expertise scientifique, celle fournie par la justice qui a mis près d' un an à trouver 3 "spécialistes" (dont un gériatre !) ne manque pas de sel. Cette analyse critique provient bien sur de l' avocat de la famille Traoré, mais elle vaut le coup d'oeil.
https://blogs.mediapart.fr/appel-quarti ... -pour-adam
nb: elle a été publiée avant les résultats de leur contre expertise réalisée , elle, par des spécialistes du domaine concerné.

[tita]

Le Mexique son évolution exponentielle du nombre de cas et de décès liés au Covid-19... Un exemple frappant d'un retour à la normale raté. Le problème de base étant surtout lié à un manque de tests, et donc une ignorance de l'étendue de l'épidémie. J'avais évoqué le Brésil, et le Mexique semble suivre la même voie.

Covid-19 : au Mexique, le déni bien installé, l’épidémie aussi

Devant les grilles rouges de l’hôpital de Tláhuac, dans le sud-est de Mexico, la matinée est rythmée par l’appel des noms des patients atteints du Covid-19 par les médecins qui livrent le rapport quotidien sur leur état de santé à leurs familles. Les proches se pressent sans aucune distance pour tendre l’oreille : les noms sont rendus inaudibles par la musique tonitruante des commerces de l’autre côté de la rue.

Restaurants, mécaniciens, coiffeurs… La plupart ont rouvert une semaine plus tôt, à l’aune de la «nouvelle normalité», la reprise graduelle de l’activité économique annoncée par le gouvernement à la mi-mai. Le président, Andrés Manuel López Obrador, déclarait alors : «Le Mexique est en train de dompter la pandémie, on en voit la fin.» Au même moment, les cas de Covid-19 se multipliaient, atteignant 80 000, pour près de 10 000 morts, des chiffres sous-évalués selon l’aveu du gouvernement. Le message de «nouvelle normalité», planifiée pour juin, a débouché sur un relâchement des mesures de distanciation observées depuis le 23 mars.

Dans celui de Tláhuac, qui accueille 48 patients atteints du coronavirus, il s’occupe des cas moins graves, installés dans un hôpital de campagne. Il y a deux semaines, selon ses dires, ses malades occupaient tous la même profession : vendeurs sur les marchés, les principaux foyers de contagion à Mexico. Les travailleurs informels des grands quartiers du sud-est de la capitale sont frappés de plein fouet par le Covid. «Pour survivre, nous avions installé un stand de vente de nopales [cactus comestibles, ndlr] dans la rue», témoigne Teresa Martínez, une petite femme au pull rayé, venue prendre des nouvelles de son mari de 53 ans, hospitalisé la veille dans un état grave. Le couple d’artisans et ses enfants vivaient de la fabrication de décorations pour des mariages. La reconversion forcée les a poussés à utiliser davantage les transports publics et à s’exposer à la contagion. «Mon mari était malade depuis une semaine, mais nous n’y croyions pas, nous pensions que c’était faux, explique Teresa. Nous ne connaissions aucun malade, alors nous avons été surpris.»

«Beaucoup de gens doutent de l’existence du virus, sont pris en charge tard et leur état se dégrade», confirme le médecin Ismael Barrañon.

L’âge moyen des patients au Mexique est de 46 ans. Allize, une jeune femme qui se tient à l’écart, évoque sa tante de 45 ans, hospitalisée : «Elle ne pouvait pas se permettre de fermer sa boutique de café.» Beaucoup de personnes relativement jeunes voient leur état s’aggraver. La moitié des décès survient parmi les moins de 60 ans, un quart chez les moins de 50 ans. Les facteurs de comorbidité, comme le diabète, l’hypertension et l’obésité, massivement répandus, contribuent à expliquer les ravages du Covid-19 dans la tranche d’âge moyenne.

Adossé contre un tronc d’arbre, Fernando Gutiérrez, tailleur de pierre, se dit exaspéré par les gens de son quartier qui participent au corona-scepticisme. «Il y a des fêtes partout, il n’y a aucun contrôle.» Avec son frère Eduardo, il reste suspendu au sort de son père de 82 ans, placé sous respirateur. Leur mère est morte du coronavirus. «Dans la famille, nous prenions mille précautions, mais elle insistait pour aller à l’église et c’est là qu’elle l’a attrapé», raconte Fernando. La famille élargie vivait répartie dans les trois appartements d’une maison. Eduardo compte sur ses doigts : «Sur vingt, huit sont tombés malades.» Comme souvent au Mexique, le virus circule au sein des grandes familles réunies sous un même toit.

Tests.

Le décès de la mère de Fernando et Eduardo, survenu avant l’arrivée du résultat (positif) du test, a été catalogué «possible Covid». Il s’agit d’un des milliers de cas de «pneumonie atypique» qui ne sont pas répertoriés dans les statistiques officielles des morts du coronavirus. Rien qu’à Mexico, la période du 1er janvier au 20 mai enregistre 8 000 morts supplémentaires par rapport à la moyenne des quatre années précédentes, selon des chercheurs. Or, seules près de 2 000 morts sont attribuées au Covid-19 dans la capitale. Le Mexique réalise à peine 1 900 tests par million d’habitants, le plus faible niveau de dépistage des pays de l’OCDE. Le gouvernement balaie les critiques, considérant qu’il vaut mieux se concentrer sur le monitoring des capacités hospitalières.

«C’est le seul gouvernement au monde qui dénigre l’utilité des tests, ce n’est pas raisonnable, juge l’infectiologue Alejandro Macías, membre de la commission scientifique Covid-19 de l’Université nationale autonome de Mexico (Unam). Nous avons besoin de cet instrument de mesure pour ne pas naviguer à l’aveugle. Et pour relancer les activités, il faut connaître le degré de circulation du virus.» Toutefois, la plupart des spécialistes reconnaissent que le défaillant système hospitalier mexicain a plutôt bien supporté le choc, grâce à une extension constante des capacités d’accueil.n voit la fin.» Au même moment, les cas de Covid-19 se multipliaient, atteignant 80 000, pour près de 10 000 morts, des chiffres sous-évalués selon l’aveu du gouvernement. Le message de «nouvelle normalité», planifiée pour juin, a débouché sur un relâchement des mesures de distanciation observées depuis le 23 mars.

https://www.liberation.fr/planete/2020/ ... si_1789875

[Paulad]

+800 cas en France hier, cela fait-il toujours parti d'une régulation dans les stats ? Je ne trouve pas d'informations à ce sujet

[energy_isere]

Le Brésil passe devant l' Italie en nombre de mort du Coronavirus.

.....Mais le Brésil, qui compte 212 millions d'habitants, est devenu derrière les Etats-Unis et le Royaume-Uni, le troisième pays le plus endeuillé. Plus de 34.000 personnes y sont mortes du coronavirus, avec un nouveau record journalier de décès (1.473), selon le ministère de la Santé. Et pour les spécialistes, les chiffres officiels sont largement sous-évalués.......

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5f0a4e2c52

[nemo]

+800 cas en France hier, cela fait-il toujours parti d'une régulation dans les stats ? Je ne trouve pas d'informations à ce sujet

Non la régulation a bien eu lieu, le nombre de cas continue de monter mais comme dit il y a beaucoup plus de cas bénin et asymptomatique détecté.

[GillesH38]

Le Brésil passe devant l' Italie en nombre de mort du Coronavirus.

.....Mais le Brésil, qui compte 212 millions d'habitants, est devenu derrière les Etats-Unis et le Royaume-Uni, le troisième pays le plus endeuillé. Plus de 34.000 personnes y sont mortes du coronavirus, avec un nouveau record journalier de décès (1.473), selon le ministère de la Santé. Et pour les spécialistes, les chiffres officiels sont largement sous-évalués.......

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5f0a4e2c52

Et ils vont bientôt passer en tête du nombre de morts journaliers en dépassant les Etats unis, mais encore plus inquiétant, avec une pente positive, comme le Mexique et l'Inde , qui paraissent aussi très mal barrés. Il n'y aura peut etre pas de 2e vague en France, mais il y en aura une au niveau mondial .

https://ourworldindata.org/coronavirus- ... EU~FRA~ITA


En Europe, la France est plutot bon élève, parallèle à l'Allemagne en trainant ses 20 jours de retard depuis le début. La Grande Bretagne, les Etats Unis et le Canada semblent bien moins bien maitriser l'épidémie ...

[alain2908]

les courbes par millions d'habitants sont interessantes.
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... RA~ITA~ESP

On voit globalement la même courbe se dessiner sauf

pour l'Allemagne qui a réélement contenu le nombre de décès.
pour le Canada qui démarre comme l'Allemagne mais qui dérape au 20e jour
pour le Brésil avec une hausse moins brutale et plus longue pour des raisons inconnues (stats fausses, conditions climatiques différentes, gestion du confinement différentes...)

[Pétroleur]

Bon ben voila, ça se termine cette épidémie, on dirait.
Bilan: 30 000 morts, en comptant les 10 000 personnes âgées décédées en EHPAD qui ont toute été qualifiées "COVID" à la moindre suspicion malgré des pathologies lourdes préexistantes. C'est vrai, sans le "grand confinement", on aurait peut-être eu 300 000 morts, on en saura heureusement jamais rien.
Maintenant on va pouvoir faire le bilan d'une économie en ruine et de millions de chômeurs qui commencent à se demander comment ils vont joindre les deux bouts pour simplement manger.
Tout ça pour ça? Les médias débarquent déjà avec des émeutes à l'autre bout du monde pour nous enfumer une fois de plus, alors que le temps est venu de demander des comptes.

[alain2908]

C'est vrai que c'est honteux. C'était quand même pas compliqué de remettre en service la ligne de démarcation pour créer un Groupe confiné et un groupe contrôle.

et sinon, à ce sujet :
"Bilan: 30 000 morts, en comptant les 10 000 personnes âgées décédées en EHPAD qui ont toute été qualifiées "COVID" à la moindre suspicion malgré des pathologies lourdes préexistantes. "
Laisserais tu penser qu'elles ne sont pas mortes du Covid ?
tu as des sources ?
et as tu une autre explication à proposer pour la surmortalité constatée en Ehpad ?

[Paulad]

C'est vrai que c'est honteux. C'était quand même pas compliqué de remettre en service la ligne de démarcation pour créer un Groupe confiné et un groupe contrôle.

et sinon, à ce sujet :
"Bilan: 30 000 morts, en comptant les 10 000 personnes âgées décédées en EHPAD qui ont toute été qualifiées "COVID" à la moindre suspicion malgré des pathologies lourdes préexistantes. "
Laisserais tu penser qu'elles ne sont pas mortes du Covid ?
tu as des sources ?
et as tu une autre explication à proposer pour la surmortalité constatée en Ehpad ?

Source : son petit doigt

[tita]

Bon, une réflexion sur la situation de la pandémie.

En Europe, pratiquement tous les pays ont réussi à ralentir l'épidémie. C'est en avril que la courbe a commencé à s'infléchir pour tous. Seule exception, la Suède, qui a actuellement le plus haut taux de nouveaux contaminés quotidien d'Europe. Ce n'est pas une surprise évidemment. La Belgique a le plus haut taux de décès/millions d'habitants, suivi par l'Angleterre.

Aux Etats-Unis, c'est mixte. D'un côté, New York suit l'évolution qu'on observe en Europe, avec un peu de retard. A l'inverse, le nombre de nouveau cas quotidien augmente en Californie, au Texas et en Floride (quoique c'est un peu bizarre dans cet Etat)... Je cite les Etats les plus importants.

Mais là où ça semble s'étendre de plus en plus rapidement, c'est au Brésil, au Mexique et en Inde. Et d'autres pays (Argentine, Colombie, Bolivie, Chili, Afrique du Sud, Pakistan, Bengladesh). Et il y a le cas de l'Iran qui semblait avoir passé un pic le 30 mars, mais qui a vu le nombre de contaminations quotidiennes faire un record avant-hier. Dans tous ces pays, on semble être au stade de l'Europe début avril.

Au niveau global, la pandémie est donc toujours bien présente. Après une baisse du nombre de décès quotidien observée depuis avril, on s'attend désormais à ce que le bilan reparte à la hausse. Non pas à cause d'une deuxième vague en Europe, ce n'est pas le risque actuel, mais bien parce qu'une vague touche des pays ou des zones qui jusqu'ici étaient nettement moins affectés que l'Europe ou New York, qui représentent 60% des 400'000 décès.

Un truc très peu évoqué, c'est le fait qu'on est en période de mousson (Inde, Afrique de l'Ouest). Je ne sais pas si ça aura une influence.

Donc on va continuer de parler de cette pandémie en terme de bilan. C'est plus loin de chez nous, et la réponse sera probablement différente... D'ici deux semaines, on devrait dépasser ainsi les 500'000 décès.

[nemo]

On a évoqué le climat mais l'épidémie est en expansion dans des endroits chauds et sec (Texas), dans des endroits chauds et humide (Inde) dans des endroit qui entre dans l'hiver (cone sud de l'Amérique du Sud)... Bref si incidence du climat il y a c'est probablement mineur par rapport aux autres facteurs.