Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 16 avr. 2021, 13:57

Au 31 décembre 2020 on est officiellement à 64 819 décès dus à la Covid!

Les chiffres officiels, ils concernent exclusivement les morts à l’hôpital et dans les ehpad, ils devraient être bien en dessous de l'accroissement de la mortalité constatée, mais ils sont bien au dessus

Le nombre de personnes infectées est probablement le double voire le triple que ce que nous disent les chiffres

Les bonnes questions ne sont pas celles que tu poses, qui n'ont d'autre intérêt que de tenter de noyer le poisson!
Combien de % de la population a été testé selon toi?

Voila les bonnes questions :
Qui a intérêt à faire monter l'angoisse et pourquoi?

Peut être ceux qui commencent à dire qu'il faudra une troisième dose et aussi une dose de vaccin tous les ans?
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

c'est comme l'arnaque des calculs de l'immunité de groupe qui fixe le seuil à 65-70%
L’estimation de ce seuil d’immunité collective la plus consensuelle, autour des 65-70% le plus souvent avancée par les médias, politiques et certains scientifiques, est bien souvent prise pour une certitude. Mais d’où provient ce pourcentage? Celui-ci est dérivé des modèles d’épidémiologie SIR. Ces modèles, relativement simples, divisent la population en personnes susceptibles, infectées (et donc contagieuses), et enfin personnes guéries et considérées comme immunisées. Ces modèles permettent de mettre en équation l’évolution de l’épidémie, qui permettent d’estimer une valeur du seuil d’immunité collective, autour de 65-70% pour un virus avec un taux de reproduction autour de 3 comme celui responsable du covid-19. Cependant, ces modèles font de nombreuses hypothèses: notamment celle que la population est homogène, c'est-à-dire que tout le monde est également susceptible de contracter le virus et de le transmettre. Cette hypothèse est évidemment démentie par l’expérience: de par l’âge, le nombre de contacts sociaux et professionnels, et la susceptibilité au virus, la capacité à contracter et transmettre le virus est très variable dans la population.
Certains chercheurs en épidémiologie incluent donc cette hétérogénéité de la population dans leurs modèles. L’équipe de Gabriela Gomes, une chercheuse à l’Université Strathclyde de Glasgow totalisant près de 3000 citations et 40 ans de recherche, a ainsi publié sur le serveur de prépublications Medrxiv un article intitulé “Seuils d’immunité collective estimés pour d’épidémie en train de se dérouler”. Dans celui-ci, ils montrent que la prise en compte de l’hétérogénéité de la population dans les calculs peut mener à des estimations du seuil d’immunité collective autour de 10% à 20% pour les scénarios les plus optimistes, bien loin des 65-70% avancés habituellement. Cela ne signifie pas forcément que l’équipe de Gabriela Gomes ait nécessairement raison grâce à leur modélisation plus poussée (reposant elle aussi sur de nombreuses hypothèses simplifiant la situation réelle). Cependant, cela nous apprend que le fait d’inclure l’hétérogénéité des populations dans les modèles SIR peut faire varier le seuil d’immunité collective de 70% à 10%, et donc que nous sommes encore dans une grande incertitude face au véritable seuil d’immunité collective. L’utilisation de la valeur de 65% pour prendre des décisions politiques paraît alors discutable.

Les conclusions de l’article de Gabriela Gomes et son équipe sont donc d’une importance cruciale. Mais celles-ci n’ont jamais été publiées, à cause du refus du journal scientifique à qui l’article fut soumis. La réponse du journal scientifique à l’équipe de Gabriela Gomes pour expliquer leur refus de publier son article est édifiante. Il n’est pas question d’un refus à cause de la qualité de l’article, mais d’un refus de le soumettre au processus de peer review à cause des conclusions même de l’article : “Étant donné les implications en termes de santé publique, il convient d’exiger un très haut niveau de preuve pour les affirmations autour du seuil d’immunité collective, car elles pourraient être interprétées comme justifiant une relaxation des interventions, mettant potentiellement en danger des personnes”.
Là ou il y a du pognon a se faire, il y a aussi généralement des margoulins! ;)

Faire chauffer le goudron et ressortir les plumes de pigeons, va devenir indispensable!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 16 avr. 2021, 14:58

mobar a écrit :
16 avr. 2021, 13:57
Au 31 décembre 2020 on est officiellement à 64 819 décès dus à la Covid!

Les chiffres officiels, ils concernent exclusivement les morts à l’hôpital et dans les ehpad, ils devraient être bien en dessous de l'accroissement de la mortalité constatée, mais ils sont bien au dessus

Le nombre de personnes infectées est probablement le double voire le triple que ce que nous disent les chiffres

Les bonnes questions ne sont pas celles que tu poses, qui n'ont d'autre intérêt que de tenter de noyer le poisson!
Combien de % de la population a été testé selon toi?
si c'est la bonne question, ce n'est pas le nombre de personnes testées qui est important, mais le nombre de personnes infectées : meme avec 2 ou 3 fois plus que les chiffres officiels, ça fait combien de la population infectée, pour quelle surmortalité ?
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Glycogène » 16 avr. 2021, 16:58

Hier, on était à 5,187 millions d'infectés officiels en France depuis le début de l'épidémie.
x 3 = 15,5 millions, soit 23% de la population
Auquel il faut ajouter une partie des vaccinés.
Si l'immunité collective était atteinte avec 10 à 20% d'infectés ou vaccinés, l'épidémie aurait du s'arrêter depuis qq semaines...
Et ne parlons pas de ceux qui estiment qu'il faille multiplier le nb de cas officiel par 10 ou 20, ça fait plus que la population totale...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 16 avr. 2021, 17:45

Glycogène a écrit :
16 avr. 2021, 16:58
Hier, on était à 5,187 millions d'infectés officiels en France depuis le début de l'épidémie.
x 3 = 15,5 millions, soit 23% de la population
Auquel il faut ajouter une partie des vaccinés.
Si l'immunité collective était atteinte avec 10 à 20% d'infectés ou vaccinés, l'épidémie aurait du s'arrêter depuis qq semaines...
Et ne parlons pas de ceux qui estiment qu'il faille multiplier le nb de cas officiel par 10 ou 20, ça fait plus que la population totale...
Voilà...

En Europe, la sortie de crise est pour juillet 2021. Les différences entre les pays vont se situer dans l'incidence qu'ils auront. Autrement dit, sans effort actuellement pour la diminuer, la crise va se prolonger sur 1-2 mois.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 16 avr. 2021, 20:21

La construction de la crise ne se laissera pas démonter aussi facilement!
Pfizer annonce déjà la nécessité d'une troisième dose pour être protégé et d'une vaccination à renouveler chaque année!
Ils sont faciles avec notre pognon!

Mais ne vous faites pas d'illusion, vous finirez par mourir, de la Covid et plus vraisemblablement d'autre chose, comme 92% des morts de l'année 2020! :lol: :lol: :lol:
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par CP3 » 16 avr. 2021, 20:44

tita a écrit :
16 avr. 2021, 17:45
Glycogène a écrit :
16 avr. 2021, 16:58
Hier, on était à 5,187 millions d'infectés officiels en France depuis le début de l'épidémie.
x 3 = 15,5 millions, soit 23% de la population
Auquel il faut ajouter une partie des vaccinés.
Si l'immunité collective était atteinte avec 10 à 20% d'infectés ou vaccinés, l'épidémie aurait du s'arrêter depuis qq semaines...
Et ne parlons pas de ceux qui estiment qu'il faille multiplier le nb de cas officiel par 10 ou 20, ça fait plus que la population totale...
Voilà...

En Europe, la sortie de crise est pour juillet 2021. Les différences entre les pays vont se situer dans l'incidence qu'ils auront. Autrement dit, sans effort actuellement pour la diminuer, la crise va se prolonger sur 1-2 mois.
A cette date , il peut etre estimé qu' un bon tiers des français devrait avoir acquis une immunité contre ce virus ( vaccin + infection ) . Malgrès cela et le confinement ,les chiffres indiquent que ce virus semble encore avoir du tonus . A vue de nez ,c' est donc presque à se demander si ce virus immunise vraiment . A ce sujet ,par exemple au Bresil , il ait estimé que 1 X sur 4 les contaminés par le nouveau variant sont des cas de réinfections .
Ce qui n' est donc pas tres rassurant , lorsqu' on est pas sans ignorer que les principaux vaccins actu sur le marché en freinant la souche anglaise vont donc favoriser les autres variants moins sensibles .

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 17 avr. 2021, 16:59

Le Covid-19 a fait plus de trois millions de morts dans le monde

Et c'est en hausse de 12 000 morts par jour dans la tendance actuelle.

https://www.rfi.fr/fr/science/20210417-ats

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par phyvette » 17 avr. 2021, 18:16

Et encore avec les chiffres insincères de L'Inde, du Brésil ou du Mexique, et le trou noir des stats de l'Afrique, peut mieux faire.
Nigéria : 2061 morts pour 220 millions d'habitants. Qui peut croire ça ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

пошел на хуй пу́тин
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 17 avr. 2021, 22:43

les immigrés se font encore remarquer :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 20-1307659

"""""""Covid : les immigrés frappés de plein fouet par la hausse des décès en France

En 2020, la surmortalité a été deux fois plus importante chez les personnes nées à l'étranger que chez celles nées en France, en particulier pendant la première vague, selon l'Insee. Les disparités régionales et les conditions de vie peuvent expliquer cet écart."""""""""""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 18 avr. 2021, 05:16

energy_isere a écrit :
17 avr. 2021, 16:59
Le Covid-19 a fait plus de trois millions de morts dans le monde

Et c'est en hausse de 12 000 morts par jour dans la tendance actuelle.

https://www.rfi.fr/fr/science/20210417-ats
Pour un nombre total de deces de plus de 60 000 000 par an ca fait une proportion de moins de 5% pour la Covid
les cardiopathies c’est 9 millions de morts par an, les avc c’est 6 millions par an ... tous les ans depuis des lustres!!!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 18 avr. 2021, 09:04

En tout cas, on n'est pas sortis de l'auberge. Certains epidemiologistes dont Flahaut ont pour objectif de vacciner les enfants et proposent de garder des mesures tres dures. En israel, avec une politique sanitaire d'une grande violence pour maximiser les vaccins, le Monsieur Coronavirus Nachman Ash a dit qu'ils n'ont pas atteint l'immunité collective et que les variants montre des signes d'emancipation.

Quelques hypotheses pour la france : Hypothese haute: 50% de vaccinés avec 60% d'efficacité sur les futurs variants, ca fait 30% d'immunité collective. Hypothese basse: 25% de vaccinés et 10% d'efficacité : ca fait 2.5% d'immunité collective.

Le plus probable est qu'il faudra completer l'immunite vaccinale par une immunisation naturelle significative pour pouvoir revivre un peu normalement. On n'en prend pas le chemin. Les mecs comme Flahaut vont nous laisser dans la merde pendant des annees, ils ont aucune reflexion de long terme sur les ordres de grandeur, ils visent le minimum d'immunite naturelle et je vois pas de sortie possible dans ce cadre.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 18 avr. 2021, 09:22

LeLama a écrit :
18 avr. 2021, 09:04
En tout cas, on n'est pas sortis de l'auberge. Certains epidemiologistes dont Flahaut ont pour objectif de vacciner les enfants et proposent de garder des mesures tres dures. En israel, avec une politique sanitaire d'une grande violence pour maximiser les vaccins, le Monsieur Coronavirus Nachman Ash a dit qu'ils n'ont pas atteint l'immunité collective et que les variants montre des signes d'emancipation.

Quelques hypotheses pour la france : Hypothese haute: 50% de vaccinés avec 60% d'efficacité sur les futurs variants, ca fait 30% d'immunité collective. Hypothese basse: 25% de vaccinés et 10% d'efficacité : ca fait 2.5% d'immunité collective.

Le plus probable est qu'il faudra completer l'immunite vaccinale par une immunisation naturelle significative pour pouvoir revivre un peu normalement. On n'en prend pas le chemin. Les mecs comme Flahaut vont nous laisser dans la merde pendant des annees, ils ont aucune reflexion de long terme sur les ordres de grandeur, ils visent le minimum d'immunite naturelle et je vois pas de sortie possible dans ce cadre.
pour le moment, on augmente l'immunité naturelle au rythme maximal possible par les capacités d'accueil des systèmes de santé, on peut difficilement faire plus.

Tu as conscience quand meme que "'l'immunité naturelle" s'accompagne aussi de morts ?
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 18 avr. 2021, 09:27

GillesH38 a écrit :
18 avr. 2021, 09:22
pour le moment, on augmente l'immunité naturelle au rythme maximal possible par les capacités d'accueil des systèmes de santé, on peut difficilement faire plus.
Je ne crois pas. Y'a plein de mesures limitatives, meme quand les services de santé ne sont pas saturés. A la fac, on n'a jamais travaillé normalement depuis un an.
Tu as conscience quand meme que "'l'immunité naturelle" s'accompagne aussi de morts ?
Oui. Est ce que tu comptes interdire la voiture parce qu'il y a des morts ? Vivre, ca veut dire qu'on va mourir un jour.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 18 avr. 2021, 09:30

LeLama a écrit :
18 avr. 2021, 09:27
GillesH38 a écrit :
18 avr. 2021, 09:22
pour le moment, on augmente l'immunité naturelle au rythme maximal possible par les capacités d'accueil des systèmes de santé, on peut difficilement faire plus.
Je ne crois pas. Y'a plein de mesures limitatives, meme quand les services de santé ne sont pas saturés. A la fac, on n'a jamais travaillé normalement depuis un an.
depuis novembre, les services de santé travaillent à une limite proche de la saturation, donc je ne vois pas comment on pourrait laisser le virus circuler plus ?
Tu as conscience quand meme que "'l'immunité naturelle" s'accompagne aussi de morts ?
Oui. Est ce que tu comptes interdire la voiture parce qu'il y a des morts ? Vivre, ca veut dire qu'on va mourir un jour.
si on avait une manière de circuler sans faire de morts ou en tout cas beaucoup moins, évidemment qu'on l'interdirait.

Et il y a une manière d'immuniser sans faire de morts ,ou en tout cas beaucoup moins, ça s'appelle la vaccination.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 18 avr. 2021, 09:35

GillesH38 a écrit :
18 avr. 2021, 09:30
si on avait une manière de circuler sans faire de morts ou en tout cas beaucoup moins, évidemment qu'on l'interdirait.
Si je comprends bien, circuler en voiture est un droit fondamental. Mais travailler pour les restaurateurs, les artistes, ... n'est pas un droit fondamental :shock:
Et il y a une manière d'immuniser sans faire de morts ,ou en tout cas beaucoup moins, ça s'appelle la vaccination.
Ca ne suffit pas, c'est le point que je souligne. Et de nouveau tu affirmes un enoncé factuel sans preuve. Tu peux dire, "j'espere/je crois que la vaccination fera beacoup moins de morts". Mais si tu l'enonces comme un fait, merci de donner une etude en mortalité toutes causes pour appuyer cet énoncé.

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