Le Coronavirus Covid19

[alga]

Mine de rien, je retrouve les mêmes débats houleux IRL autour du vaccin que ceux de ce forum. En particulier, avec les mêmes arguments, alors que la personne n'est pas sur les réseau sociaux. Et du coup, cette polarisation s'est propagée dans nos vie réelle.

Un moment, je me fiche un peu du débat. Mais je me rends compte qu'entre des personnes proches (famille, amis), ça peut devenir très émotionnel. Quand tes parents ont 70 ans et sont à risque, mais refusent totalement le vaccin, c'est dur de ne pas en discuter. Mais un moment, tu dois laisser tomber et "respecter" leur choix, peut importe s'il est basé sur des trucs faux.

70 ans et refuser le vaccin c'est jouer à la roulette russe !

Il ne faut pas oublier que d'autres vaccins plus "acceptables" vont arriver.

[alga]

La vie est une partie de roulette belge, le tout est de retarder au maximum le moment ou tu vas jouer!

Je ne connais pas la roulette Belge !?

[phyvette]

La vie est une partie de roulette belge, le tout est de retarder au maximum le moment ou tu vas jouer!

Je ne connais pas la roulette Belge !?

La roulette Belge ? Ben c'est comme la roulette Russe, mais avec 6 balles dans le barillet.

Yep, c'est fait, ma troisième dose en Pfizer. Et je n'étais pas le seul, plein de papis et mamies on fait eux aussi la troisième.
Si tous va bien la quatrième pour la Chandeleur.

[emmort]

La roulette Belge ? Ben c'est comme la roulette Russe, mais avec 6 balles dans le barillet.

Heureusement que je ne vais jamais au casino!!!

[marocain]

La vie est une partie de roulette belge, le tout est de retarder au maximum le moment ou tu vas jouer!

Je ne connais pas la roulette Belge !?

La roulette Belge ? Ben c'est comme la roulette Russe, mais avec 6 balles dans le barillet.

Yep, c'est fait, ma troisième dose en Pfizer. Et je n'étais pas le seul, plein de papis et mamies on fait eux aussi la troisième.
Si tous va bien la quatrième pour la Chandeleur.

je te pensais plus jeune

[tita]

Qu'est-ce qu'un ADE?

Ben, déjà, faut lire la page wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Facilitat ... _anticorps

En gros, c'est lorsque des anticorps non neutralisants facilitent l'entrée du virus dans les cellules. L'effet n'est pas juste d'avoir plus d'infections chez les vaccinés que chez les non vaccinés, mais aussi d'avoir une infection plus grave chez les personnes vaccinées. Le virus aura un moyen de plus d'entrer dans les cellules et pourra se répliquer plus rapidement. On devrait aussi voir une proportion plus importante de cas graves chez les vaccinés si un ADE est avéré.

Hors, ce n'est pas ce qu'on observe. Même dans ce tableau, c'est plutôt une proportion similaire de la population qui semble infectée entre vaccinés et non vaccinés. C'est d'ailleurs ce qui fait fortement penser que l'efficacité à l'infection est faible.

On a fait une croix sur l'idée qu'on allait empêcher le virus de se propager (immunité de groupe) par la vaccination seulement. Certaines études semblent montrer qu'une infection par le virus provoque une immunité à l'infection plus durable que la vaccination, probablement dû au fait que l'infection au virus touche les voies respiratoires tandis que le vaccin se fait dans le bras. Le problème, c'est évidemment que les effets secondaires d'une infection par le virus sont potentiellement importants.

En Israël, le "Green Pass" pouvait aussi s'obtenir en ayant été précédemment infecté. L'incitation à se faire vacciner était probablement moins grande pour eux, donc une part des non-vaccinés avait été probablement infectés précédemment.

Bref, y'a pas vraiment de moyens de tirer des conclusions claires à partir de ces statistiques. Enfin si, y'a pas trop de doute que même vacciné, on va très probablement être infecté un moment ou à un autre par le virus. C'est juste moins grave si notre système immunitaire réagit suffisamment vite.

Notre système immunitaire est la clé pour lutter contre les infections virales. Et on doit se reposer sur lui pour vaincre des pandémies. Israël fait office de canari dans la mine pour les vaccins. C'est assez normal que les antivaxx utilisent les données qu'ils produisent pour dénigrer les vaccins. Perso, je fais la même chose pour évaluer ce qui nous attend par la suite.

J'émets quand même des doutes sur une troisième dose pour tous ceux qui ont été vaccinés. La nécessité n'est toujours pas très claire... Alors oui, ça va réduire les infections (c'est ce qu'on observe en Israël). Mais les deux doses suffisent à protéger des formes graves sur une longue durée, et empêcher les infections nécessiterait une vaccination tous les 6 mois.

Un article intéressant au sujet de la baisse d'immunité:

https://www.theatlantic.com/science/arc ... ow/619965/

On est dans une nouvelle étape de la pandémie. La seule question qui reste, c'est de savoir si on aura besoin de restrictions (càd si les hôpitaux se surchargent) dans les prochains mois.

Je parie que ce sera le cas en Suisse mais pas en France.

[tita]

Mon frère (sous traitement immuno-suppresseur) n'aura pas de troisième dose. D'après un test sérologique, son taux d'anticorps est encore suffisant.

Il a été vacciné en février, en même temps que les personnes les plus à risque.

[alga]

La vie est une partie de roulette belge, le tout est de retarder au maximum le moment ou tu vas jouer!

Je ne connais pas la roulette Belge !?

La roulette Belge ? Ben c'est comme la roulette Russe, mais avec 6 balles dans le barillet.

Yep, c'est fait, ma troisième dose en Pfizer. Et je n'étais pas le seul, plein de papis et mamies on fait eux aussi la troisième.
Si tous va bien la quatrième pour la Chandeleur.

...et aucuns effets secondaires ?

[phyvette]

...et aucuns effets secondaires ?

Si, et un gros, j'ai eu une envie irrésistible de manger des cookies, tu sais avec du chocolat noir et blanc et des noix.

Mais ça va, j'avais tout les ingrédients sous la main pour soigner ce terrible effet secondaire.

[phyvette]

Gros dérapages à Londres, entre policiers et antivaxx.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/plu ... 53eda7a0b4

https://www.huffingtonpost.fr/entry/plu ... 53eda7a0b4

[phyvette]

Cuba lance une campagne de vaccination contre la Covid des enfants et adolescents à partir de 2 ans.
A Cuba, la situation sanitaire est dramatique avec une explosion du nombre de cas malgré la campagne de vaccination lancée par les autorités avec les deux vaccins développés sur l’île.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/cuba ... s-20210903

[LeLama]

. C'est assez normal que les antivaxx utilisent les données qu'ils produisent pour dénigrer les vaccins.

Malone un antivax ?? Les chiffres sont issus de son compte twitter....

[LeLama]

Pour la transmission et la protection, je pense que c'est assez clair la situation. Pour le ratio de cas graves, je n'ai pas d'avis. Est ce que quelqu'un a des bons chiffres, lisibles, publics, avec les dates et tout et tout ?

Je lis des chiffres contradictoires sur le sujet. En angleterre, ca semble pas bon pour les vaccines', en israel ca semble bon mais je peux pas lire l'hebreu et je ne peux pas bien comprendre ce qui est mesuré, en france l'etude de la dreess est totalement pourrie ( bases de donnees privees, croisement de base de donneees non documenté, melange de covid et de pas covide...).

La question des dates est particulierement importante. Il suffit de trafficoter un peu pour changer radicalement le resultat. En effet, on est passe' officiellement en israel de 95% a 35% d'efficacité en deux mois. Ca veut dire une mulitplication par 13 du ratio de vaccinés malades en 2 mois ( de 5 a 65). Avec une telle croissance du nombre de cas, un decalage d'une semaine ou deux peut changer radicalement les resultats.

Donc pour ceux qui adherent au fait qu'il y a une reduction du ratio de cas graves avec le vaccin, quelles sont les sources que vous jugez satisfaisantes et qui permettent une verification serieuse ?

[tita]

. C'est assez normal que les antivaxx utilisent les données qu'ils produisent pour dénigrer les vaccins.

Malone un antivax ?? Les chiffres sont issus de son compte twitter....

Les chiffres omettent la tranche 0-19 où 11'500 cas ont été détectés dans la même période. De plus, il n'a pas repris les données d'hospitalisation/décès pour faire un tableau similaire.

Oui, c'est un antivax qui se présente comme inventeur du vaccin mARN pour se donner une autorité, ce qui est largement contesté par la communauté scientifique vu qu'il y a des centaines de chercheurs qui ont travaillé à la mise au point de tels vaccins.

Oui, pour moi il pue l'hypocrisie totale et je me méfie de ce genre de scientifiques à l'égo surdimensionné. Ou alors, il est payé pour raconter des conneries.

Si t'as vraiment envie de retirer tes oeillères un petit coup, y'a des données du CDC pour la Californie et New-York:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/ ... 34e5-H.pdf
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/ ... 34e1-H.pdf

Sur les données de New-York, on voit que l'efficacité contre l'infection diminue avec le temps (92% => 78%). Israël a vacciné plus tôt et plus rapidement, et cet effet est beaucoup plus marqué chez eux.

Par contre, on voit la différence très nette entre les hospitalisations vaccinés / non vaccinés.

Après, on aura probablement une vague avec beaucoup d'infections dans la population vaccinée qui ne seront probablement pas détectées. On va repasser à la question des infections symptomatiques en priorité, et abandonner l'objectif d'empêcher le virus de se propager si ça ne génère pas de surcharge hospitalière.

[kercoz]

. On va repasser à la question des infections symptomatiques en priorité, et abandonner l'objectif d'empêcher le virus de se propager si ça ne génère pas de surcharge hospitalière.

Il y a là un risque important: celui de se désintéresser des effets (sanitaires, sociétaux, économiques) à long terme pour privilégier les intérets ( surtout économiques) à court terme.